למישהו יש הסבר טוב ומעניין למה גיר אוטומטי צורך יותר דלק מגיר ידני ?

[Dudenland]

תודה

[jlavi2002]

זה בד"כ נכון אבל לא תמיד. זה תלוי באיכות התאמת ההילוך. עד לשנים האחרונות

הנחנו שנהג ממוצע מחליף הילוכים חכם יותר מתיבה אוטומטית.

 

דוגמא- רכב מסויים שווק בישראל עם תיבה אוטומטית בת 3 הילוכים או

תיבה ידנית בת 5 הילוכים ברור שכל נהג ממוצע הגיע לצריכת דלק טובה יותר

עם גיר ידני!

אם הכנסת מחשבים לרכב ו"תיבות חכמות" זה הופך פחות ופחות נכון!

[ishpuz]

פעם הסיבה הייתה יחסי העברה. בתיבה אוטומטית היו 3 הילוכים, שיוט בהילוך 3 היה בסל"ד גבוה יותר. בנוסף - איטיות התגובה הביאה לקיקדאונים תכופים, שהם פשוט סחיבה של הסל"ד שפחות נפוצה ברכב רגיל שאינו עסוק בגזירות והתגרזנויות למיניהן.

 

ובנוסף, ולא פחות חשוב (וקיים גם היום), בתיבה אוטומטית ישנם איבודי כח, בעיקר מהטורק (ממיר המומנט). לא מעט כח הולך לאיבוד על סיבוב נוזל הידראולי במקום סיבוב הגלגלים. אנרגיה לא מועטה בכלל הופכת לחום, ולכן הצורך בשימוש במצנן שמן גיר.

[talhaim2]

ובנוסף, ולא פחות חשוב (וקיים גם היום), בתיבה אוטומטית ישנם איבודי כח, בעיקר מהטורק (ממיר המומנט). לא מעט כח הולך לאיבוד על סיבוב נוזל הידראולי במקום סיבוב הגלגלים. אנרגיה לא מועטה בכלל הופכת לחום, ולכן הצורך בשימוש במצנן שמן גיר.

 

לרוב, הצריכה תיהיה גבוהה יותר בנסיעה בתוך העיר.

כמו שאמר קודמי,ישנו "איבוד" כח. הוא לא הולך לאיבוד (חוק פיזיקה-שום דבר לא הולך לאיבוד),פשוט הוא הולך למקומות אחרים ולא לגלגל.

משום כך,נסיעה בתוך העיר דורשת הילוכים חזקים (ראשון ושני) במיוחד בעצירות ורמזורים.

 

מחוץ לעיר התמונה שונה, ואפשר לומר שיותר חסכונית מאשר ידני - בזכות ממיר המומנט אתה נוסע מהר,אך הטורים נמוכים. (ופה תלוי הנגיעה שלך המצערת גז).

[איציק נ.]

 

מחוץ לעיר התמונה שונה, ואפשר לומר שיותר חסכונית מאשר ידני - בזכות ממיר המומנט אתה נוסע מהר,אך הטורים נמוכים. (ופה תלוי הנגיעה שלך המצערת גז).

 

לא מדוייק.

במעל 90% מהתיבות האוטומטיות מהעשור האחרון הממיר מומנט ננעל בהילוך הרביעי ממהירות מסויימת - והגיר מתפקד כמו גיר ידני לכל דבר (רק בשיוט עם לחיצה מתונה על הגז).

 

מעבר לזה, יחס ההעברה שנבחר לאותו ההילוך הוא זה שבד"כ קובע...אגב, עדיין קיימים מספר רכבים עם תיבות אוטומטיות שאינן נועלות ממיר מומנט (כמדומני לנטיס וכריזמה 99)...אני יודע שבאימפרזה אוטומטית מ 93 ומעלה יש נעילת ממיר מומנט מ 70-80 קמש בהילוך רביעי (עם לחיצה מתונה על הגז) - חוסך המון דלק אם אתה נהג מתון.

מאידך, ידוע לי מקריאה שחלק מהתיבות האוטומטיות מסוג AL4 (בצרפתיות) נועלות ממיר מומנט בכל הילוך ! מה שמאפשר העברה מושלת של כח המנוע לגלגלים וחיסכון בדלק ! (זה עדיין לא תורם לביצועים הלא מושלמים שלהן עקב העברות הילוכים ארוכות מידי ויחסי העברה ארוכים מידי, אבל בהחלט תורם לתצרוכת הדלק).

בקיצור, התיבות האוטומטיות משתכללות כל הזמן ומצמצמות פערים. כיום ניתן למצוא כבר כמה דוגמאות בהן ההבדלים בין גיר אוטומטי לידני הם אפסיים - ויש כאלה שיוציאו תוצאות טובות יותר בגיר האוטומטי בזכות העברה מהירה של ההילוכים (מה שלא כל אדם עם רכב ידני יודע לנצל).

 

איציק

[ג'רמי]

מאידך, ידוע לי מקריאה שחלק מהתיבות האוטומטיות מסוג AL4 (בצרפתיות) נועלות ממיר מומנט בכל הילוך ! מה שמאפשר העברה מושלת של כח המנוע לגלגלים וחיסכון בדלק ! (זה עדיין לא תורם לביצועים הלא מושלמים שלהן עקב העברות הילוכים ארוכות מידי ויחסי העברה ארוכים מידי, אבל בהחלט תורם לתצרוכת הדלק).

איציק

 

לא רק מקריאה....

בשבוע שעבר יצא לי לנהוג על 306 עם AL4 ובעקבות הדיון בפורום הקדשתי תשומת לב מיוחדת לנושא נעילת הממיר, ובהחלט היה ניתן להבחין בקשר ישיר מהמוכר במכוניות אוטומטיות בין עליית הסל"ד לעליית המהירות.

 

אגב, אני מעריך שהתלונה הנפוצה על "מכה" בזמן האטה נובעת אולי משחרור הנעילה. יכול להיות?

[mordy]

בכל גיר אותומטי יש יחס ישיר בין עלייד סל"ד לעליית מהירות, עד שההילוך מתחלף, ואז יש יחס אחר. מי שתוען שיש גיר אוטומטי יותר חסכוני או יותר מהיר מגיר ידני -שיביא דוגמה.

[ג'רמי]

בכל גיר אותומטי יש יחס ישיר בין עלייד סל"ד לעליית מהירות, עד שההילוך מתחלף, ואז יש יחס אחר. מי שתוען שיש גיר אוטומטי יותר חסכוני או יותר מהיר מגיר ידני -שיביא דוגמה.

 

לא נכון. אין יחס ישיר בין הסל"ד למהירות.

 

כנס לכל יפאנומטית ממוצעת, סע במהירות שיוט בהילוך שלישי נגיד, עם כפתור הולד לחוץ על מנת שהתיבה לא תעלה לרביעי.

עכשיו תלחץ על הגז חזק כדי להאיץ, אבל לא חזק עד כדי קיקדאון.

הסל"ד עולה ויוצר יותר כוח, אבל בגלל שממיר המומנט לא נעול, חלק מהמהירות הזאת "מבוזבזת" ע"י ערבול השמן בממיר המומנט, ועליית המהירות אינה ביחס ישר לעליית הסל"ד.

על מנת להמחיש את העקרון במצב קיצוני - תחשוב מה קורה כשהאוטו עומד במקום בהילוך D.

המנוע מסתובב בכמה מאות סל"ד, אבל הגלגלים לא מסתובבים בכלל. הכוח שיוצר המנוע "נספג" בתוך השמן ובא לידי ביטוי בחימומו.

 

בקיצור, לפני שאתה משחרר הצהרות, אני מציע שתלך ללמוד איך עובד גיר אוטומטי.

 

וחוץ מזה אף אחד לא טען שיש גיר אוטומטי (רגיל) מהיר וחסכוני יותר מגיר ידני מקביל. ההיפך הוא הנכון.

יש גירים רציפים חדישים שנותנים ביצועים וצריכת דלק מקבילים לאלה של גיר ידני.

[danniel]

בכל מצב תצרוכת הדלק תהיה טובה יותר בתיבת הילוכים ידנית.

 

הסיבה העקרית היא הפסדי תנועה בממיר מומנט בכל התחלת נסיעה, בעמידה בהילוך משולב ובנסיעה שממיר מומנט לא נעול.

 

נכון שבתיבות הילוכים 'חכמות' הממיר נעול מהילוך שני ומעלה, עדין יש התחלות נסיעה ועמידה בהילוך.

 

גם משקל התיבה עצמה מהווה פקטור. מי שניסה להרים גיר אוט' יודע כמה משקל יש לעסק הזה, לעומת גיר ידני.

[avi_shava]

אבל לפי מה שרשום כאן, הגירים האוטומטיים שמבוססים על ידניים, ורובט שמחליף הילוכים, לא סובלים מצריכת דלק גבוהה יותר?

 

אני חושב שחלק מהצריכה הגדולה היא בגלל פרמטרים שאין לתיבה, וכן יש לנהג (כמה אנשים יש על האוטו, עליה, אם הוא מתכנן להאיץ או להאיט,...)

 

מה אתם אומרים?

[בני ל]

מה שלא יעשו שירכיבו 10 מחשבים בטור ועוד30 יפנים למנוע

נגד חוקי האנרציה עוד לא נולד הגאון שיתגבר על החוקים.

הבעיה: כל עוד יהיה ברכב אוטומטי טורק או פלודריו או ממיר או לא משנה מה

אפילו עים שומשום מלמלע זה לא יעזור והסיבה פשוטה.

אם תפעילו בבית מיקסר או בלנדר אתם תיראו שהסכין תיסתובב מיד במהירות שלה

(גבוה) והמוצר ששמתם יתחיל להיסתובב בהדרגה עד שיתפוס תאוצה ויסתובב באותה מהירות של הסכין (בחיים לא) תמיד הסכין תיסתובב יותר מהר וזה עקרון פעולת הטורק

בצורה פשוטה וגסה וזה מה שקורה ברכב או ביגלל זה תמיד אוטומטי יצרוך יותר דלק

[avi_shava]

מה שלא יעשו שירכיבו 10 מחשבים בטור ועוד30 יפנים למנוע

נגד חוקי האנרציה עוד לא נולד הגאון שיתגבר על החוקים.

הבעיה: כל עוד יהיה ברכב אוטומטי טורק או פלודריו או ממיר או לא משנה מה

אפילו עים שומשום מלמלע זה לא יעזור והסיבה פשוטה.

אם תפעילו בבית מיקסר או בלנדר אתם תיראו שהסכין תיסתובב מיד במהירות שלה

(גבוה) והמוצר ששמתם יתחיל להיסתובב בהדרגה עד שיתפוס תאוצה ויסתובב באותה מהירות של הסכין (בחיים לא) תמיד הסכין תיסתובב יותר מהר וזה עקרון פעולת הטורק

בצורה פשוטה וגסה וזה מה שקורה ברכב או ביגלל זה תמיד אוטומטי יצרוך יותר דלק

 

לא אמרתי שלא. אבל יש תיבות אוטומטיות כיום שהם ידניות, עם רובוט שמעביר את ההילוכים ומפעיל את הקלאץ. בהנחה שעלות ההעברה (מבחינת האנרגיה שצריך להשקיע בה) היא זניחה, האם יש סיבה אמיתית לזה שצריכת הדלק בהן תהיה גרועה יותר?

 

אבי

[בני ל]

רובוט שמובות כבר בשנות ה60 היו מכונית שהק'לץ היה חשמלי וגיר חשמלי וגיר אוטומטי חשמלי תאמין לי אין חדש תחת השמש אפילו רנו דופין בשנת 1959 הוציעה לשוק דגם

של דופין שאין ידית הילוכים ואת ההילוכים העבירו בלחיצה על מתגים חשמלים וזה נסע

סימקה יצאה אם מכונית סימקה 1000 (כאילו חצי אוטומטי) היו פלטינות בידית הילוכים

וכאשר היתה אוחז בידית המצמד היה עובד ולא היתה במכונית דושת מצמד

גם סיטרואן היו לה כל מיני פטנטים בדה שבו היה מצמד כפול אחד רגיל והשני

צנטרפוגלי היתה מישטמש במצמד רק לשלב ראשון או רברס ולאחר מיכן בנסיעה היתה

מחליף הילוכים בלי מצמד אגב יכולתה לעמוד ברמזור במהלך לוחץ בלם מבלי לינגוע במצמד

והמנוע היה ממשיך לעבוד. בסיטרואן DS וGS היה גיר אסימטיק שעבד באתו עקרון של הסימקה 1000 גם חיפושיט לפני כל המחשבים מסקנה המחשבים עוזרים אבל לא

פותרים בעיות יותר מיזה רק מסבכים את החיים מלה צרות

[avi_shava]

והרובוטיקה התפתח מאוד בשנים האחרונות. קשה לי להבין מה האתגר הטכנולוגי במחשב שמחליט על הילוך אופיטמלי על סמך מהירות, כמות דלק מוזרמת בשביל להגיע למהירות המתאימה, סל"ד, משקל הרכב (עומס) ושיפוע הכביש.

 

להחליף הילוכים על ידי רובוט זה בטוח לא אתגר טכנולוגי. אולי הקלאץ טיפה יותר (בגלל שחיקה שמשנה את ההתנהגות שלו) , אבל זה מתבצע כבר לא מעט זמן בתיבות חצי אוטומטיות.

 

לדעתי, תוך כמה שנים התיבה האוטומטית תוכל להגיע לצריכת דלק של ידנית, ואף לעבור אותה...

 

מסכים? לא מסכים?

[danniel]

צודק בהחלט.

 

בתיבות הילוכים רובוטיות תצרוכת הדלק אמורה להיות זהה לתיבת הילוכים ידנית רגילה.

 

הגיר הרובוטי למעשה זהו גיר רגיל לחלוטין שהפעלת המצמד והפעלת המוט להעברת הילוכים מופעל ע"י משאבות הידראוליות בפיקוד מחשב .