חובה לראות: וולוו ישנה וגדולה נגד רנו קטנה וחדשה, מי יותר בטוחה?

[איציק נ.]

את מי זה מעניין אם "לזמנה" הוולבו היתה בטוחה יחסית או לא ?

בפעם המיליון בשירשור זה: הסירטון בא לנפץ את המיתוס שעדיף מכונית גדולה וישנה מאשר מכונית חדשה ובטוחה.

(בעברית: אם יש לך 20K שח מיותרים, עדיף שתקנה קליאוB מאיזור שנת 99-00 ולא טנק משנת 94).

 

איציק

[חן פרחי]

ראשית,לקליאו יש ציון בטיחות נמוך בהרבה מלמודוס שהשיגה במבחן NCAP ציון מירבי של 5 כוכבים.

שנית,לוולבו שניבחנה לא היו כריות אוויר(או שלא שמתי לב?),והיא לא ממש "נימרחה" וניקרעה.

ושלישית,מי טען שמכונית ישנה עדיפה על חדשה,ובנוסף,רנו מודוס חדשה לא עולה בדיוק אותו סכום כמו וולבו 940 בת 13..

[volvo 240]

א' - המחיר שלהן לא זהה. הטענה שלהן הייתה - לקנות רכב בטוח לזמנו בסכום נמוך יחסית, או להשקיע כמות גדולה של כסף ברכב חדש עם טכנ' חדשות.

 

במחיר שבו ניתן לקנות 940 - לא הרבה יכולות להתחרות בבטיחות. איזו מכונית תתן לך בטיחות כזו ב-20K?

 

סופר לנסר? לאונה? קליאו? אקסנט?

 

 

ב' - בטיחות היא אולי גורם מכריע (ובמקרים רבים במקום הראשון), אבל לא תמיד הקובע הסופי - גם התוספות מסביב ואיכות הבנייה, לטעמי - יש להן מקום והכרעה - ועל כך לא נאמר הרבה. כסאות, מראות וחלונות חשמליים הם לא בסיסיים בכל רכב (במיוחד בארץ), בנוסף לשטח ההטענה הענק של הוולוו (והסמל, שחלק מהאנשים רוכשים וולוו בגללו).

 

כפי שאני רואה זאת, ה-940 מציעה המון בטיחות במעט מחיר. רוצה יותר? שלם יותר. משוואה פשוטה.

[OriOri]

אני לא מבין למה אתם אומרים שזו וולוו 940, זאת וולוו 740\760 ( בריסוק של טופ גיר)

[alesly]

א' - המחיר שלהן לא זהה. הטענה שלהן הייתה - לקנות רכב בטוח לזמנו בסכום נמוך יחסית, או להשקיע כמות גדולה של כסף ברכב חדש עם טכנ' חדשות.

 

במחיר שבו ניתן לקנות 940 - לא הרבה יכולות להתחרות בבטיחות. איזו מכונית תתן לך בטיחות כזו ב-20K?

 

סופר לנסר? לאונה? קליאו? אקסנט?

 

 

ב' - בטיחות היא אולי גורם מכריע (ובמקרים רבים במקום הראשון), אבל לא תמיד הקובע הסופי - גם התוספות מסביב ואיכות הבנייה, לטעמי - יש להן מקום והכרעה - ועל כך לא נאמר הרבה. כסאות, מראות וחלונות חשמליים הם לא בסיסיים בכל רכב (במיוחד בארץ), בנוסף לשטח ההטענה הענק של הוולוו (והסמל, שחלק מהאנשים רוכשים וולוו בגללו).

 

כפי שאני רואה זאת, ה-940 מציעה המון בטיחות במעט מחיר. רוצה יותר? שלם יותר. משוואה פשוטה.

 

שלום למר 240...

בכתבה בהחלט מודגש ששני הרכבים עולים סביב ה-4K פאונד.

אבל פעם אחר פעם מתפספסת פה הפואנטה.

הוכח בכתבה שרכב קטן עם תוצאה טובה ב- NCAP בטוח יותר מרכב גדול וישן מתרום תקופת ה-NCAP!

הכתבה באה להראות כמה הטכנולוגיה התקדמה ושיש משמעות מוכחת למבחני הריסוק.

וולוו מודרנית תהיה בטוחה יותר מכל רכב קטן ומודרני אני כמעט בטוח וגם בהרבה רכבים גדולים ממנה.

ואני משוכנע באותה מידה שוולוו ישנה תהיה בטוחה יותר מכל רכב קטן מאותו שנתון כי בעבר ובהווה וולוו היתה והינה נושאת הדגל של הבטיחות ברכב.

אבל וולוו מודרנית תהיה בטוחה הרבה יותר מוולוו ישנה כי וולוו ,ועולם הרכב בכלל, התקדמו מאוד בתחום הבטיחות ובאופן בו מביטים ומטפלים בבטיחות הרכב.

פעם זה התבטא ביותר ברזל והיום בספיגה נכונה של אנרגיות, כריות אויר, ESP וכו'.

 

לדעתי כל הוויכוח שנוצר פה הוא סתם אי הבנה אחד גדול

 

סעו בזהירות

 

לסלי

[alesly]

עכשיו אחרי שקראתי יותר אחורה בשרשור הבנתי שאת כל מה שכתבתי אמרו יותר מפעם אחת.

מה לעזאזל לא מובן כאן?

וולוואיסטים? אתם מנפצים פה מיתוס אחר לגבי בעלי וולוו... (זקנים ממעמד גבוה = אינטיליגנטים ברמה מסויימת).

 

חג שמח

 

לסלי

[אמיר שליט]

את מי זה מעניין אם "לזמנה" הוולבו היתה בטוחה יחסית או לא ?

בפעם המיליון בשירשור זה: הסירטון בא לנפץ את המיתוס שעדיף מכונית גדולה וישנה מאשר מכונית חדשה ובטוחה.

(בעברית: אם יש לך 20K שח מיותרים, עדיף שתקנה קליאוB מאיזור שנת 99-00 ולא טנק משנת 94).

 

איציק

 

אם לא הבנת את מה שהסבירו כאן מס' פעמים, אני אנסה להסביר לך את זה קצת אחרת:

אף אחד כאן לא אמר שוולוו בת 13 שנה היא יותר בטיחותית ממודוס בת 3.

הסירטון מוכיח שמודוס בת 3 בטיחותית יותר מוולוו בת 13 - ועל זה אין מחלוקת.

 

זה לא סותר את העובדה שוולוו בת 13 היא אחת המכוניות הבטוחות ביותר מול מכוניות בנות 13 שנה.

וכמו שנאמר כאן, יש סבירות גבוהה מאוד שוולוו בת 3 תהיה יותר בטיחותית מהרבה מכוניות בנות 3.

 

את מה שהסירטון בא להוכיח, כולם מבינים.

 

(אני לא בטוח שאותן תוצאות היו מתקבלות מול מרצדס בת 13).

 

חג שמח

[נהג רגוע]

אני חושב שהם אמרו שהוולוו עלתה 690 פאונד ושגם זה היה גניבה.

[ארנון]

זה לא סותר את העובדה שוולוו בת 13 היא אחת המכוניות הבטוחות ביותר מול מכוניות בנות 13 שנה.

וכמו שנאמר כאן, יש סבירות גבוהה מאוד שוולוו בת 3 תהיה יותר בטיחותית מהרבה מכוניות בנות 3.

לא, זה לא סותר אותה. רק לחלוטין לא מן העניין.

 

זה כמו ש(סליחה על הדוגמה הבוטה) יפתח דיון שנושאו "גיליתי שבחורות צעירות נראות טוב יותר מנשים מבוגרות", אך מיד יופיעו בו כמה חברים שיטענו בלהט ש"יש כמה נשים מבוגרות שהיו ממש ממש שוות פעם, לפני 50 שנה, כשהיו בנות 17".

נו? אז מה ?

 

היו שוות אז, אבל היום, בחורות צעירות נאות מהן.

וגם הוולוו 940 היתה בטוחה אז. אבל היום מודוס בטוחה ממנה.

[volvo 240]

ואתה עדיין לא מגיע לעניין.

 

בתקציב נמוך אתה לא יכול לקבל טכנ' חדשה. רוצה לשלם מעט? קנה ישנה בטוחה - להלן 940.

 

רוצה לשלם יותר ולקבל טכנ' חדשה? קנה חדשה בטוחה - ע"פ מבחני ריסוק למיניהם.

 

690 פאונד מול 4000 זה פחות מרבע מחיר.

 

המבחן מראה התקדמות של הטכנ'. מראה שחדש מול ישן יותר בטוח ברוב המקרים. אבל לא הגעת לעניין שכדי להגיע לטכנ' החדשה אתה צריך לשלם יותר - אז או שתשלם מעט ותקבל ישן ובטוח יחסית לזמנו, או שתשלם יותר ותקבל חדש ובטוח יחסית להיום. זה הכל.

 

אגב - נהג רגוע, אני חושב שהם התכוונו שבעצם זו הייתה "מציאה" (Steal), ולא "גניבה".

[נהג רגוע]

אגב - נהג רגוע, אני חושב שהם התכוונו שבעצם זו הייתה "מציאה" (Steal), ולא "גניבה".

יש מצב.

[ארנון]

ואתה עדיין לא מגיע לעניין.

לא. אתה זה שלא מגיע לעניין.

 

יש המוני אנשים שמשוכנעים ש"טנק" כמו וולוו 940 יכסח רנו מגאן שברירית שמתקפלת בכל תאונה, ומנפצת את פגושי הפלסטיק האסתטיים שלה במהלומה קלה, והם היעד של הסרטון הזה.

 

כל הדיבורים על היותה של הוולוו בטוחה לזמנה מדוייקים, אך לחלוטין אינם מן העניין. זה פשוט לא נושאו של הדיון.

[אמיר שליט]

לא, זה לא סותר אותה. רק לחלוטין לא מן העניין.

.

 

1. תאורטית אתה צודק.

2. רוב השירשורים כאן אינם ממוקדים 100 אחוז על הנושא שלשמו נפתתחו.

3. במקרה הזה, לא נראה לי שהשוואה היום מול השוואה מלפני 13 שנה, חורגת מהנושא, הרי המבחן עצמו שם פערים של 10 שנים זה מול זה, וציון העובדה מה היה לפני 13 שנים אינו חריגה מהנושא אלא איזכור עובדה שיש בה להראות שמה שהיה בטוח מאוד לפני 13 שנה, אינו כה בטוח היום. זה אינו סותר במאומה את מטרת הסירטון, אלא משלים את המוצג בו.

[bar72]

לאמי יש 240 שנת 75 כבר 20 שנה. כשהייתי בן 18 (שנת 90 ) נסעתי בה, ומאחורי חבר יקר עם אסקורט דנדשה. בלמתי, הוא נתקע בי מאחור. לחבר ולנוסעים האחרים כאבי צוואר, גריל ופנסים מרוסקים ופגוש נפול. מפגוש הוולבו פינינו את שברי הפנסים שלו. וזהו. לנוסעי הרכב שלי לא היו תלונות. כלומר, רכב שתוכנן עשור או שניים מאוחר יותר (והרי ה- 244 התבססה על ה- 144), לא הוכיח בטיחות טובה יותר בתאונה מסוג זה. בהמשך עוד מפגשים כאלה ואחרים עם דייהטסו, אאודי וכדומה. תמיד חדשים יותר מהוולבו ותמיד ידה של הוולבו על העליונה.

אז מה זה מוכיח? כמו שכבר אמרו לעיל - וזו לדעתי הנקודה שהוחמצה בפרק: יש לך כסף? מצויין תקנה חדש ובטוח. אין לך כסף? תדע שגם הכי גדול שתקנה לאו דווקא יהיה בטוח מרכב חדש קטן יותר. אגב, המודוס לא כזו קטנה... ובנוסף, נבדק רק סוג מסויים של תאונות. מה היה קורה עם הוולבו היתה נתקעת לה בצד? אם המודוס היתה נתקעת מאחורה בוולבו? אולי לויקי הנאה (מנחת התוכנית) פתרונים.

לידיעתכם, כבר ל- 240 היו קורות בדלתות, כמו שאמרו כאן, ואפילו מסילות עליהן "ירד" המנוע בתאונה חזיתית כדי שלא ייתקע בנוסעים. המבחן של FIFTH אולי מעניין, אבל הרכב הכי בטוח (ומרווח) שתוכלו לקנות ב- 20K הוא אכן וולבו (או דומיו, נניח מרצדס - אם כי לא בדקתי).

אגב, הרכב הראשון של אלון (אם הוא עוד משתתף כאן) היה 144 (או 164?) ורק אחרי ש"התגלח" עליו עם תאונה או שתיים, עבר לנהיגה ברכבים קצת יותר "מעניינים". שוב, הקידמה עזרה מאוד לבטיחות, אבל זה לא אומר שצריך לבטל את המאמצים של אז, במיוחד כשהם עולים רבע.

[volvo 240]

מה שאמיר ובר אמרו רק מחזק את דבריי.

 

הכל כאן פונקציה של מחיר. רוצה לשלם יותר? תקבל (עפ"י מבחני ריסוק) טכנ' חדשה יותר. לא רוצה לשלם יותר? תקבל מה טכנ' ישנה.

 

אבל הטענה (גם בוידאו בעצם) היא - או ל"שבור" את החסכונות - ולקנות הכי חדש (להלן מודוס) או לקנות משהו במחיר סביר (להלן 940). ביחס למכוניות במחיר נמוך כ"כ (עד 20K בישראל, או בסה"כ 690 פאונד בבריטניה), ה-940 מציעה בטיחות לא רעה בכלל ביחס להשקעה. מכוניות רבות מאותו שנתון (להלן - אופציות אחרות, תחליפיות ל-940 [השקעה נמוכה]), לא יציעו את אותה רמת בטיחות (ואף לא קרוב אליה). ובנוסף מציעה אמינות, איכות בנייה משמעותית, מרווח פנים וסמל.

 

רוצה לשבור חסכונות? קנה לפי מבחן NCAP. אין שום בעיה עם זה.

 

 

עם זאת - מעניין היה לראות וולוו מודרנית יותר בתאונה עם המודוס (S80 לדוגמא).