האם מוזרק דלק כשהרגל לא על דוושת המצערת?

[m_c_ofer]

אני בשוק, אני בהלם אני המומה!

למדתי משהו חדש...

[ארנון]

למה אתה כל כך המום?

כשלא נדרשת מהמנוע כל עבודה, הסיבה היחידה להזריק דלק לתאי השריפה היא כדי לשמור אותו פועל.

אם יש כח חיצוני ששומר על סיבובו, איזה סיבה מיוחדת יש להזריק דלק פנימה ?

 

כי הוא עולה בזול ויש יותר מדי ממנו?

[m_c_ofer]

לא חשבתי על זה אף-פעם.

[malky]

תודה על התגובות!

 

טוב לדעת שההגיון שלי עדיין בריא

 

רק דבר אחד:

השאלה שלך הזויה לגמרי

מהרגע שאתה מניע את המנוע ועד לרגע שאתה מכבה אותו, אספקת הדלק למנוע וכן הניצוץ לא מפסיקים אפילו לשניה!

במידה וכן, המנעו ייכבה מיד...

 

תעשה את הניסוי הבא: קח אוטו ישן - ידני, בלי מחשב וכו'. סע ברחוב (ריק!). כבה את הסוויצ' שלב אחד. האוטו ממשיך לנסוע אותו הדבר. הדלק את הסוויצ' שלב אחד (רק אחד, לא להגיע להדלקת הסטרטר). המנוע חוזר "לדלוק" תוך רגע.

הערה: כשהמנוע כבוי אין בוסטר לברקסים, אז הם לא יהיו אפקטיביים במיוחד. לא לבצע את הניסוי ברחוב שאינו ריק.

 

כמו שאמרו לפני, המנוע לא נכבה כשאין זרימת דלק, אלא כשהוא מסתובב מאוד לאט... הדלק שם כדי לסובב אותו ולא כדי להשאיר אותו דולק (שים הילוך, סע לאט מאוד והמשך להאט, בסופו של דבר המנוע יכבה למרות שיש דלק ).

[neon turtle]

אני אומר שתמיד מוזרק דלק לאוטו,עד לכיבוי.

אחרת איך אתם מסבירים את זה שברגע שאתם נגיד ברמזור,מתקדמים רק ע"י לחיצה על הברקס ולא על הגז?(אוטומט)

[Liviur]

נאון , ההסבר של ארנון מדויק , והיו על זה דיונים בפורום.

אתה אומר , חבל (או מזל) שלא אתה זה שמתכנן רכבים.

במצב של בלימה ועמידה במקום ו"התקדמות" המנוע מוחזק בסרק ע"י מערכות מסוימות (נגיד מנוע צעדים בחלק מהמכוניות) שמזרים כמות אוויר קטנה פנימה כדי לשמור על טורים , וביחד עם העובדה שאוטומט תמיד בהילוך (גם בעמידה בניגוד לגיר ידני) , נוצר המצב של ה"דחיפה" הקטנה הזו.

 

למצב הזה אין שום קשר למצב של הדרדרות בסלד גבוה מסרק שבו המצערת לא פתוחה והמנוע צעדים לא פועל ולכן אין שום זרימת אויר למנוע (והחישן לא קורא כזו) ואין הזרקת דלק!

 

הצתה ד"א יש כל הזמן.

 

דרך פשוטה לראות את זה היא לחבר שעון יחס אויר דלק ולשים לב שברגע שמורידים את הרגל מדוושת הגז ב4000 סל"ד בהילוך כלשהו (נגיד שני) עד למצב של ירידה לסלד סרק - השעון יהיה פשוט חשוך ולא יראה שום ערך , ברגע שתלחץ על הגז - הוא יעביר את הקריאה מהלמבדה.

מסקנה - אין לחיצה על הדוושה - אין יחס אויר דלק -> אין דלק שרוף!

 

פשוט וקל.

 

ארנון - קלעת בול עם ההסבר.

 

ליביו

[Hematoma]

במה זוכה המנצח?

[fizban]

ב AX!

[ToSToS]

היה פעם דיון כזה שצביקה-(קרבורטור) התחיל אותו.

 

מוטי מיאטה הצטרף לדיון ,וטען שהוא חיבר מחשב נייד למכונית שלו ובדק את זה. הנתונים הראו שבניוטרל המזרקים היו פתוחים ביותר אחוזים, מאשר בעזיבת הרגל מהגז תוך כדי תנועת המכונית-(כאשר כוח האנרציה סוחב את המכונית). אך לפי הנתונים שלו, גם במצב שהמכונית נעה בכוח האנרציה בלבד עדיין המזרקים הזריקו דלק. לדעתי נתון זה נובע, מהסיבה שכאשר מוכנס רק אוויר לתוך חלל הבערה נוצר חום רב בעקבות הלחץ הרב וחיכוך האוויר. על כן מוזרק דלק על מנת להוריד את טמפ' המנוע. זה כמו במנוע של אופנוע(מקורר אוויר) שאומרים לתת גז ברמזורים על מנת להוריד את טמפ' המנוע. מחכה לתגובות המומחים.

 

אופיר

[Jack_R1]

מהקישור שנתתי קודם:

Decelerate smoothly

 

When you have to slow down or to stop, decelerate smoothly by releasing the accelerator in time, leaving the car in gear!

Petrol and diesel cars manufactured from 1990 onwards, are generally equipped with fuel injection combined with an electronic function that cuts off the engine's fuel supply under engine braking (accelerator released and a gear engaged). The advantages of this fuel cut off function can be used by releasing the accelerator in time, for example when approaching traffic lights. This also reduces wear and tear on the brakes, reducing maintenance costs. Engine braking, not only has a positive effect on fuel consumption, but also on exhaust emissions, traffic safety, traffic flow and passenger comfort.

 

כתוב "generally", זאת אומרת "במקרה הנפוץ". לא מחייב לכל ההזרקות, ולא לכל המכוניות, אבל קיים ונפוץ.

 

...לדעתי נתון זה נובע, מהסיבה שכאשר מוכנס רק אוויר לתוך חלל הבערה נוצר חום רב בעקבות הלחץ הרב וחיכוך האוויר. על כן מוזרק דלק על מנת להוריד את טמפ' המנוע. זה כמו במנוע של אופנוע(מקורר אוויר) שאומרים לתת גז ברמזורים על מנת להוריד את טמפ' המנוע. מחכה לתגובות המומחים.

 

אופיר

 

לזה אני יכול לענות בוודאות: אם תעשה את זה לאופנוע מקורר אויר (ללא קירור שמן), תהרוס לו את המנוע מהר מאוד. אין לו שום מנגנון פיזור חום חוץ מצלעות קירור על המנוע, והן יעילות רק בנסיעה (או ברוח). שריפת תערובת מעלה את החום, ושריפת יותר תערובת מעלה את החום עוד יותר. גם אופנוע עם קירור אויר\שמן יהרס, זה יכול לא להזיק רק במקרה של אופנוע עם קירור מים - הוונטה תגרום לתנועת אויר מהירה יחסית, ותפנה חום ביעילות מהרדיאטור - והמים יוזרמו יותר מהר ע"י המשאבה.

[ToSToS]

מהקישור שנתתי קודם:

Decelerate smoothly

 

When you have to slow down or to stop, decelerate smoothly by releasing the accelerator in time, leaving the car in gear!

Petrol and diesel cars manufactured from 1990 onwards, are generally equipped with fuel injection combined with an electronic function that cuts off the engine's fuel supply under engine braking (accelerator released and a gear engaged). The advantages of this fuel cut off function can be used by releasing the accelerator in time, for example when approaching traffic lights. This also reduces wear and tear on the brakes, reducing maintenance costs. Engine braking, not only has a positive effect on fuel consumption, but also on exhaust emissions, traffic safety, traffic flow and passenger comfort.

 

כתוב "generally", זאת אומרת "במקרה הנפוץ". לא מחייב לכל ההזרקות, ולא לכל המכוניות, אבל קיים ונפוץ.

 

 

 

לזה אני יכול לענות בוודאות: אם תעשה את זה לאופנוע מקורר אויר (ללא קירור שמן), תהרוס לו את המנוע מהר מאוד. אין לו שום מנגנון פיזור חום חוץ מצלעות קירור על המנוע, והן יעילות רק בנסיעה (או ברוח). שריפת תערובת מעלה את החום, ושריפת יותר תערובת מעלה את החום עוד יותר. גם אופנוע עם קירור אויר\שמן יהרס, זה יכול לא להזיק רק במקרה של אופנוע עם קירור מים - הוונטה תגרום לתנועת אויר מהירה יחסית, ותפנה חום ביעילות מהרדיאטור - והמים יוזרמו יותר מהר ע"י המשאבה.

 

יש לך או למישהו איזה השערה, למה מערכות מסוימות כן מזרימות דלק כאשר עוזבים את הדוושא?

 

כי נדמה לי שתערובת ענייה גורמת לעליית טמ'פ המנוע?

[m_c_ofer]

אוקיי. במידה ומה שאתם אומרים (שכאשר עוזבים את דוושת הגז, לא מוזרק דלק) נכון, אז תסכימו איתי על הדבר הבא:

מחברים את הרכב למכשיר בדיקת 4 גזים. לוחצים על דוושת הגז ומאיצים. עד כאן - הכל נורמלי.

עכשיו: כאשר עוזבים את דוושת הגז, לפי מה שאתם אומרים, הערכים שהמכשיר מראה אמורים להתאפס שכן לא מתבצע תהליך שריפה במנוע!

 

האם מישהו יכול לאשר שבפועל, הדבר אכן קורה?

[gsi16v]

בממוצע, כל 1000 סמק של מנוע צורך 600 סמק דלק לשעה כאשר לא לוחצים על המצערת,

כלומר גם שעוזבים את הדוושה בסלד גבוהה

[low rider]

טוב, שקט בבית.

 

כל עוד מהירות המנוע לא יורדת אל מתחת לסל"ד סרק, לא יוזרק דלק.

ברכב בעל הילוכים ידניים או ברכב בעל תיבה אוטומטית עם ממיר מומנט נעול, לא יוזרק דלק בעזיבת דוושת התאוצה (כל עוד הרכב נע במהירות מספקת, כמובן).

ברכב בעל תיבה אוטומטית ללא נעילת ממיר, תלוי לאיזה סל"ד המנוע יכול לרדת מבלי שהגלגלים דרך ממיר המומנט יסובבו אותו "בכח" וימנעו ממנו להאיט עוד. אם הוא יכול להגיע עד לסל"ד סרק, יוזרק דלק כדי למנוע ממנו לכבות.

 

תובנות נוספות, בשמחה.

וכחנות מסוג "אבל האינטואיציה שלי אומרת שבלי דלק המנוע כבה", לא.

 

 

אם הסל"ד נשמר מעל לסרק, כן.

אני לא יודע מהיכן שאבת את התובנות האלה, במיוחד לגבי רכב ידני.

כל בעל רכב ידני שאי פעם כבה לו הרכב בנסיעה מכיר את תחושת הבלימה החריפה והקופצנית עקב הקומפרסיה במנוע, כך שגם בעת הורדת הרגל מהדוושה חייבת להיות אספקת דלק מינימלית במתכונת סרק כלשהיא כדי למנוע בלימת מנוע.

ברכב אוטומטי לעומת זאת תאורטית אפשרי שהגיר ינותק מהמנוע ואספקת הדלק תיפסק זמנית.

[m_c_ofer]

מישהו יכול להגיב לשאלה שלי?