בכי תמרורים

[Buki]

לפני 10 שעות, o_prime כתב:

שלחתי תלונה לעירייה אתמול. גם פנייה ימינה וגם איסור פנייה ימינה. כנראה התבלבלו עם איסור פרסה ימנית. אוהד

 

הכוונה שאסור לפנות ימיה לאיפה שהרכב האפור שבמקביל  לאוטובוס. מותר לנסוע "חצי שמאלה" לאיפה שהרכב הלבן או להמשיך ישר במורד הרחוב לכיוון בניין הטיל.

 

איפה מופיע שם שמותר לפנות ימניה? 

[o_prime]

היי, אני מגיע מנווה שאנן יד לבנים, מסומן בנקודה כחולה. יכול לפנות ימינה ליד לבנים או ישר לדרך הגיבורים. גיבורים. 

[Buki]

כן אני הבנתי בדיוק. 

 

זה לא צומת סטנדרטי של 90 מעלת, לכן השתמשו בחץ המפוצל על הרמזור, יש "ישר" לגיבורים ו"חצי ימינה" ליד לבנים".

 

התמרור שאוסר פניה ימניה מתכוון לכך שאסור לבצע פניה חדה ימינה לגיבורים לכיוון "שיער שאדי". 

 

זו לא פניית פרסה. פניית פרסה זו חזרה לאותו כביש שממנו הגעת ופה זה לא המצב, זה כביש אחר. זה פניה ימניה ביותר מ 90 מעלות, אבל אין כזה תמרור. יש תמרור ב 90 מעלות אז זה מה ששמו. 

[sperial]

במקום הזה מפגש הכבישים בזוית 150 מעלות, או יותר, ואסורות הן הפניה ימינה מהבנים לגיבורים והן הפניה שמאלה מהגיבורים להבנים. כך זה כבר עשרות שנים.

[taranta]

לפני 21 שעות, Be roo כתב:

ממש לא. התמרורים היחידים שתקפים רק כאשר הרמזור מקולקל הם תמרורי עצור ותן ז"ק.

 

 

מקור?

[Be roo]

לפני כשעה, taranta כתב:

מקור?

 

קצת קשה למצוא מקור למשהו שלא קיים אבל הנה התקנה שקובעת שרמזור קודם לתמרורי עצור וז"ק:

22 ב: "האותות הניתנים על ידי רמזור, למעט אור צהוב מהבהב, יהיו עדיפים על כל תמרור הקובע מתן זכות קדימה."

 

אתה מוזמן לחפש תקנה שקובעת שתמרור מתחת לרמזור תקף רק כשהרמזור לא תקין.

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2024 על ידי Be roo

[taranta]

אני יודע שיש סדר בחוקי התנועה:

שוטר

רמזור

תמרור

סימון על כביש

תקנות\חוקים.

 

למיטב ידיעתי הסיבה שהתמרורים לא בתוקף (וליתר דיוק, בתוקף כאשר הרמזור לא עובד) היא כי הוראות הרמזור גוברות על הוראות התמרור. כנ"ל במקרה הזה.

מוזמן להביא משהו שסותר את זה.

[Be roo]

אתה מתכוון למדרג הציות אבל מעוות אותו:

1. אין הבדל בין תמרור שהוא שלט שמוצב על עמוד או תמרור שמסומן על הכביש, שניהם באותו מעמד.

 

2. אכן יש היררכיה בין רמזור לתמרור, אבל רק בהתייחסות לז"ק, כי זו משמעותו של רמזור. הוא קובע מי נוסע קודם, לכן הוא "מנצח" רק תמרורים שמתייחסים לז"ק.

 

זה לא אומר שכאשר הרמזור תקף תמרורים שונים שמוצבים בצומת אינם ברי תוקף. היררכיה רלוונטית רק כאשר יש סתירה בין הוראת הרמזור לתמרור. רמזור לא מתיר או אוסר פניה, ולכן לא עדיף על פני תמרור שאוסר או מתיר פניה, כמו שהוא לא עדיף על פני תמרור שאוסר או מתיר חניה.

 

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2024 על ידי Be roo

[taranta]

למטב זכרוני מהתיאוריה שעשיתי אי אז היה הבדל בין תמרור לבין סימון על הכביש. או שאני טועה או שהשתנה בינתיים. לא קריטי לנושא הדיון.

בוודאי שרמזור אוסר ומתיר פניה. אחרת בכל מקום שאין פניה שמאלה\ימינה היה לך תמרור שאוסר ולא רק רמזור שמראה כיוון.

[Be roo]

לפני 12 דקות, taranta כתב:

בוודאי שרמזור אוסר ומתיר פניה. אחרת בכל מקום שאין פניה שמאלה\ימינה היה לך תמרור שאוסר ולא רק רמזור שמראה כיוון.

 

רמזור נותן אורות ב-3 צבעים וקובע מתי מותר ואסור לנסוע.

תמרורים 701-705 בשום מקום לא מגדירים לאן מותר לנסוע.

 

התמרור הכחול במוצב מעל רמזורים מסויימים הוא תמרור נפרד עם הגדרה משלו. אל תמרורים 201-212, והם יכולים לבוא עם ובלי רמזור ויש להם הוראה משלהם.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2024 על ידי Be roo

[taranta]

אולי די להתקטנן? הכוונה שלי ברורה, גם אם לא ירדתי בדיוק לפרטים שרצית.

יש לך מענה לטענה או לא?

[Be roo]

לא הבנתי איפה ההתקטננות, הגדרות התמרורים והתקנות הן נושא הדיון. מה שאתה טוען פשוט לא נכון, אין לי דרך אחרת להסביר זאת.

 

 

רמזור לא מתיר כיוון נסיעה ותקלה בו לא מכניסה לתוקף שום תמרור מלבד עצור וז"ק.

אני הבאתי התקנה שמגדירה זאת, לעומת זאת לא הבאת שום סימוכין "לטענה" שלך.

 

בצומת הספצפי הזה, כפי שהוסבר ע"י אחרים, התמרור מעל הרמזור מתיר נסיעה בשני כיוונים של מעין מזלג עם אפיק שמאלי ואפיק ימני. היות ועלול להווצר בלבול כי זה צומת עם כיוונים לא קלאסים, הציבו תמרור שבא לאסור פניה חדה ימינה והוא בתוקף בין שהרמזור עובד ובין שלא.

 

 

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2024 על ידי Be roo

[דובצע]

א רמזור לא מנצח את תמרורי הזכות קדימה. אלא אם קבעו שהוא הקובע אז יש סדר זכות קדימה בצומת-ואם עומד שוטר הוא זה שקובע את זכות הקדימה בצומת

ב מדובר על עצור ותן זכות קדימה שהרמזור קובע מעליהם-הם 2 התמרורים היחידים שאפשר לזהות מהצד השני לפי צורתן כך שהרכב שבא ממול גם פועל לפי התמרור-

ויש עוד הוראה בצומת-זכות קדימה לבא מימין-כשאין תמרורים או רמזור

ג הכחול מעל הרמזור אומר לאיפה הרמזור -כשהרמזור מקולקל הוא גם לא תקף

ד התמרור שמצוייר על הריצפה ושלט האין פרסה קובע גם כשאין רמזור

כמובן זה על דעת עצמי-גם אני אולי טועה

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2024 על ידי דובצע

[Be roo]

לפני 14 דקות, דובצע כתב:

רמזור לא מנצח את תמרורי הזכות קדימה. אלא אם קבעו שהוא הקובע

זה בדיוק מה שקובעת התקנה:

22 ב: "האותות הניתנים על ידי רמזור, למעט אור צהוב מהבהב, יהיו עדיפים על כל תמרור הקובע מתן זכות קדימה."

[tinoki]

איסור פנייה איננו קשור לתקינות הרמזור. הוא נועד למנוע פנייה אסורה לכיוון שאין בו רמזור. הרי יש מקומות עם רמזור שמאלה בלבד, לדוגמא, והנסיעה ישר מותרת בלי רמזור.

במודיעין יש רמזור שמתחתיו כתוב: בעת הפסקת פעילות הרמזורים הפנייה שמאלה אסורה (במקום בו הפנייה שמאלה חותכת נתיב הממשיך ישר) ואין שם תמרור האוסר פנייה שמאלה.