מחסור עובדים בתעשיה! 14 אלף משכורת ואין קופצים על המציאה!?

[Night Driver]

ה AI יתן פיתרון שמתאים לתיקון מכונה אבל כשמדובר בבני אדם יש עוד דברים להתחשב בהם.

 

[יבגניפ]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

רק לא ברורה לי המסקנה שלך מזה. אולי עדיף להאריך את הלימודים ואת ההתמחות ולא לקצר אותם?

המסקנה שלי היא מה שכתבתי אתמול. צריך לנהל דיון פתוח על עתיד הרפואה. לא פה בפורום. בעולם האמיתי. 

לפני שעתיים, פינדר כתב:

לא הייתי שופט את מצב הרפואה על סמך אנקדוטות שקראת באינטרנט. להזכיר לך את הויכוחים שלך עם אנשים שלמדו היסטוריה בויקיפדיה?

כל בן אדם שיצא לי לדבר איתו בחיים שלי חווה משהו כזה. המקרים הקיצוניים כללו התעלמות של רופאי משפחה מסממנים מוקדם של סרטן. התוצאה ברורה. 

 

אפשר ללמוד את כל ההיסטוריה שבעולם באינטרנט. הפער היחיד הוא בביקורת עמיתים ונגישות לחומרי קריאה שלפעמים אין באינטרנט. ומימלא לא ההצעתי ללמוד רפואה באינטרנט. רק הסברתי שרופאים טועים הרבה יותר ממה שחושבים.

לפני שעתיים, פינדר כתב:

לבן שלי היתה תסמונת לא שכיחה במפרק. לקח לנו זמן עד שמצאנו את הפרופסור לאורתופדית ילדים שמתמחה בתסמונת הזו. אז גם הוא התעקש לראות בעצמו את הMRI כי מבחינתו יש לו יותר נסיון בלבחון MRI של התסמונת הספציפית הזו, מאשר לרדיולוג שבוחן מאות מקרים שונים בכל יום.

האם זה מייתר את עבודת הרדיולוג בשאר 90% המקרים הלא נדירים?

לא, זה בסך הכל מחזק את מה שאני חושב בקול רם. צריך היררכיה יותר ברורה. כי כשיש משהו נדיר מימלא תחפש את אותו הפרופסור.

לפני שעתיים, פינדר כתב:

אני עדיין לא מבין מה אתה מציע. לקצר לימודים לרופאים? לקצר התמחויות? לשנות את התוכן?

לי ולך כלום. זה דיון לכיף. אני חושב בקול רם מה אפשר לעשות אחרת כדי למנוע מחסור.

לפני שעתיים, פינדר כתב:

אני מנסה לחשוב מה היה קורה אם היה נפתח פה דיון שבו אנשים שמעולם לא עבדו בהייטק, היו מציעים לפתור את המחסור בכח אדם בהייטק, בקיצור התואר במדמ"ח לשנתיים

הדיון הזה מתקיים במציאות וגם פה כל הזמן. רק לפני שבוע ראיינתי בוגר קורס של אחת מהחברות שמכשירות מהנדסים להייטק.

[SlowRide]

לפני 13 דקות, Night Driver כתב:

ה AI יתן פיתרון שמתאים לתיקון מכונה אבל כשמדובר בבני אדם יש עוד דברים להתחשב בהם.

 

Ai יכול לתת לרופא את כל האפשרויות שאפשר להציע למטופל, ויחד איתו להחליט מה הטיפול הכי מתאים.

[Night Driver]

לרופא.

וכאן נכנס עניין המקצועיות שלו לעזור לחולה לבחור את הפיתרון האופטימלי. את זה הוא לא יכול לעשות בלי ידע נרחב וניסיון.

[יבגניפ]

זה ויכוח אינסופי וגם לא מוביל לשום מקום. אתם מנהלים אותו מפוזיציה של דיאגנוסטיקה על סמך זכרון וניסיון. ושתי הטענות ממול הן שלא כל מקרה רפואי דורש את זה מחד, ואפשר לעזור עם זה עם מיחשוב מאידך.

 

הזכירו את מדעי הרוח. הדבר הכי מיותר, אוטומטי וגם חסר משמעות גם במדעי הרוח זה שינון בעל פה ויכולת לזרוק תאריכים ואנקדוטות על סמך זה.

 

[nev]

לפני כשעה, פינדר כתב:

20 שנה אני בהייטק, יצא לי לעבוד עם הנדסאי אחד.

אתה מכיר חברה "מכובדת" שמעסיקה הנדסאים?

באיזה תפקיד? אני עובד בחברה מכובדת מאוד בלי תואר בכלל. הסתכלו על הניסיון והכשרון וזהו. תחום הIT.

 

לגבי הרופאים שהוזכרו - ברגעים אלו ממש קרובת משפחה מבוגרת שלי נמצאת בבית חולים עם נמק כש2 ראשי מחלקות מנסים להציל לה את הרגל אחרי ששלושה רופאים שונים אמרו שיש לה פריחה ונתנו לה משחות.

[sperial]

 @פינדראם יש מישהו שצריך את הלימודים המקיפים ביותר זה הרדיולוג - הוא צריך לתת תשובות לבדיקות מכל תחומינ רפואה - מאבחנת שברים ברגל דרך סרטן השד ועד פגיעות בשריר הלב. וגם גיניקולוג צריך להבין באנדוקרינולוגיה ואורתופד בנאורולוגיה - כי, בסופו של דבר, יש חפיפה בין התחומים.

 

@vadim6385אנחנו רחוקים מהיום בו ה-AI יחליף את הרופא, שכן ברפואה רוב המידע הוא רך מאד ונתון לפרשנויות, התאורים תלויי אישיות ותרבות (תן לישראלי, רוסי וערבי לתאר דפיקות לב. תקבל תיאורים שונים לגמרי), וכמובן ששיחה עם מטופל לגבי ההתקדמות ובטיפול במחלתו אינה מילולית טהורה, להבעות הפנים ולאינטונציה חשיבות לא פחותה, ואני עוד לא רואה את ה-AI מסתדר אתן. הרי הוא לא מסוגל לפרש את התנהגותו של נהג שכן או לא רוצה להחליף נתיב בלי לאותת.

[Night Driver]

לפני 16 דקות, sperial כתב:

תן לישראלי, רוסי וערבי לתאר דפיקות לב. תקבל תיאורים שונים לגמרי

שלא לדבר על מרוקאית 😉

[vadim6385]

לפני 42 דקות, Night Driver כתב:

לרופא.

וכאן נכנס עניין המקצועיות שלו לעזור לחולה לבחור את הפיתרון האופטימלי. את זה הוא לא יכול לעשות בלי ידע נרחב וניסיון.

אתה סומך על זה שיש לו את הידע והניסיון הנכון ויכולת להחליט החלטה אובייקטיבית.

 

אני רואה את האפשרות של "נוהג 20 שנה ולא יודע לנהוג 20 שנה".

[Night Driver]

לא. אני סומך על זה שאני מדבר עם בן אדם שיודע מה התוצאות של כל אופציה, יש מע אותי וידע לייעץ לי במה לבחור שיתאים לי הכי טוב.

זה כמו ההבדל בין להתייעץ עם חבר לבין לחפש תשובות בגוגל. אישית גם אם חיפשתי תשובות עדיין אתייעץ עם חבר שמכיר אותי כשי לקבל החלטב בין כל הממצאים.

[vadim6385]

לפני 3 דקות, Night Driver כתב:

זה כמו ההבדל בין להתייעץ עם חבר לבין לחפש תשובות בגוגל. אישית גם אם חיפשתי תשובות עדיין אתייעץ עם חבר שמכיר אותי כשי לקבל החלטב בין כל הממצאים.

אבל זה לא כמו לחפש תשובות בגוגל.

 

זה לקבל תשובות על סמך איבחון, בדיקות, הצלבה של אינטראקציה בין תרופות, עוד doctor things, וההסטוריה רפואית שלך.

[sperial]

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

שלא לדבר על מרוקאית 😉

ווה ווה

 

אבל הדור הזה כבר נעלם.

[borsood]

לפני 23 שעות, vadim6385 כתב:

הפתרון בסוף יהיה אוטומציה.

 מתישהו זה יקרה גם למתכנתים עצמם.

ואז יקרה מה שמתואר בסיפור "The Feeling of Power". הדוקטור חשב על הכל.

 

[vadim6385]

לפני 38 דקות, borsood כתב:

ואז יקרה מה שמתואר בסיפור "The Feeling of Power". הדוקטור חשב על הכל.

לא נראה לי. מחשבים עדיין יותר זולים מאנשים, למרות שעם המחסור בשבבים שיש היום, לך תדע.

[airwolf1980]

עם מחשבה יצירתית ונכונות אפשר להרוויח יפה.

חבר שלי מרוויח 14 אלף ש"ח בחודש.

משכורת ממשרד הביטחון כולל קרן השתלמות והעלאה של 2 אחוז בנשכורת כל שנה

הוא מטפל בנכה צה"ל פגוע ראש, לא עבודה קלה אבל בהחלט עבודת קודש.

אין לו שום הכשרה בנושא רק רצינות ונכונות.