מחסור עובדים בתעשיה! 14 אלף משכורת ואין קופצים על המציאה!?

[Potato]

לפני 18 דקות, SlowRide כתב:

כדי להתקבל לטכניון אתה צריך לפחות לנטות קצת לצד הימני. אתה החלטת שגם מי שבאמצע יכול. לפי מה?

לפי מה החלטת שצריך לנטות לצד הימני?

[sperial]

לפי העובדה שאתה צריך להשיג ציון סכם מעל הממוצע. וזה בלי להביא בחשבון שאנשים מסנניםמאת עצמם בהרשמה.

[vadim6385]

לפני שעה, SlowRide כתב:

אנשים נוטים לחשוב שמה שנכון עבורם תקף לרוב האנשים. נדמה לי שזה העניין פה.

בגלל שאתה עשית משהו, נראה לך שכל אדם ממוצע מסוגל לעשות את זה. לדעתי זה לא ככה.

כי אני לא גאון מטורף, סך הכל אותו חרא כמו כולם, רק עם קצת גישה טכנית ואולי מודעות עצמית.

יותר מזה - אני נתקע על פתרון בעיות טריוויאליות, ואם אומרים לי 100 מטר, אני לא יודע להעריך כמה זה (מתבלבל עם וייז).

 

מה שאני הגעתי אליו זה היה נטו עם מוטיבציה וקצת מזל להיות במקום הנכון בזמן הנכון, ועם משאבים שיכולתי להעמיד לרשותי.

 

אז אם אני יכול לעשות משהו, אין מצב שאני איזה סנואופלייק יחיד ומיוחד.

 

וכן, גם לי יש רגעים שבא לי לזרוק הכל לאלף עזאזל, ואני לומד אפילו לא באוניברסיטה.

לפני 31 דקות, Gosser1860 כתב:

אבל הרי זו החוויה הסובייקטיבית שלך. אם זה היה כל כך טריוויאלי ללימודים (בתחומים מבוקשים) היה ערך אפסי בשוק החופשי (וזה לא המצב).

אני לא אומר שלימודי הנדסה זה קל, ממש לא, אבל זה בהחלט אפשרי, אחרת לא היו לומדים את זה.

לפני 43 דקות, Gosser1860 כתב:

מה זה אינטליגנציה ממוצעת? כמה מאותה יכולת ומוטיבציה צריך?

העניין הוא שאתה מסתכל על אלו שהתקבלו/נרשמו ללימודים. זה מלכתחילה מדגם סופר (דופר) מוטה.

IQ ממוצע, ועוד לא יודע איזה מדד שמודדים לפיו. זה פסיכולוגיה, לא אסמבלר, מה אני מבין בזה?

כמה מוטיבציה צריך? יש מדד לזה? צריך כמה שצריך כדי להצליח.

 

ואני לא מסתכל רק על אלה שהתקבלו. אני גם מסתכל על אלה שסיימו ועובדים בתחום.

 

אם אתה אישית מרגיש פחות עילוי בגלל זה, סליחה.

[SlowRide]

כל מי שמעל הממוצע נחשב לעילוי? זה חדש.

ללמוד הנדסה זה לא בלתי אפשרי, זה פשוט לא אפשרי עבור כל אחד. אתה לא סנואופלייק מיוחד, אתה חלק מקבוצה לא קטנה שהיא לא רוב האוכלוסיה.

לפני 8 דקות, Potato כתב:

לפי מה החלטת שצריך לנטות לצד הימני?

לפי זה שכדי להתקבל לטכניון צריך פסיכומטרי מעל 600 (אם אני זוכר נכון) והממוצע הארצי הוא 530. צריך גם כל מיני נתוני בגרויות.

עריכה אחרונה ב-2 לנובמבר, 2021 על ידי SlowRide

[Potato]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

לפי העובדה שאתה צריך להשיג ציון סכם מעל הממוצע. וזה בלי להביא בחשבון שאנשים מסנניםמאת עצמם בהרשמה.

העובדה שלך לא נכונה.

שכן הסכם הוא יחסי ולא קבוע.

לפני שלוש שנים הסכם למדמח בטכניון היה X.

השנה הוא X+3 ,הדבר היחיד שהשתנה הוא הביקוש.

לפני 3 דקות, SlowRide כתב:

לפי זה שה

לפי זה שכדי להתקבל לטכניון צריך פסיכומטרי מעל 600 (אם אני זוכר נכון) והממוצע הארצי הוא 530. צריך גם כל מיני נתוני בגרויות.

לפני רגע דיברת על יכולות מולדות,עכשו עברת לציון פסיכומטרי?

מה הטיעון שלך?מכינה ופסיכומטרי אפשר לשפר.

תבדוק מה הציון הממוצע של אנשים אחרי קורס לצורך העניין.

 

 

[sperial]

כן, אבל הוא מעל הממוצע לאותה שנה/ תקופה.

 

בהנחה (השגויה) שלאורך שנים ממוצע המועמדים משתווה לממוצע האוכלוסיה הרי שממוצע המתקבלים יותר גבוה.

 

עכשיו הוסף לכך את תנאי הסף להרשמה ואת הברירה העצמית ותראה שממוצע המועמדים הוא מעל ממוצע האוכלוסיה, וממוצע המתקבלים גבוה אף יותר.

[SlowRide]

לפני 7 דקות, Potato כתב:

מה הטיעון שלך?מכינה ופסיכומטרי אפשר לשפר.

תבדוק מה הציון הממוצע של אנשים אחרי קורס לצורך העניין

כמה אפשר לשפר? בהתאם ליכולת המולדת שלך. הרי בסוף לא כולם מתקבלים.

 

[יבגניפ]

לפני 15 דקות, vadim6385 כתב:

אז אם אני יכול לעשות משהו, אין מצב שאני איזה סנואופלייק יחיד ומיוחד.

 

מי אמר שאתה טוב במה שאתה עושה?

מי אמר שאין לך גבול מאוד ברור לאן אתה יכול להגיע בקריירה שלך?

(אני לא מכיר אותך אז אל תעלב. זו לא ירידה עליך)

לפני 16 דקות, vadim6385 כתב:

אם אתה אישית מרגיש פחות עילוי בגלל זה, סליחה.

אני חושב שאתם (אתה ופוטאטו, למרות שאנחנו יודעים שאין לו דיעה בכל מקרה והוא מתווכח לכיף) קצת מפספסים את הנקודה של רצף. זה לא בינארי. זה לא אחד או אפס. זה לא טיפש או חכם. וגם כמה אתה טוב במקצוע שלך זה לא בינארי. אפשר לסיים תואר במדמח במיליון ואחת מהמכללות שיש היום ומציעות מסלולים קלים שונים ומשונים. אפשר גם לעשות קורס בג׳ון ברייס. אפשר הכל. זה כשלעצמו מעיד על זה שיש לאדם שעושה את זה כישורים מספיקים לעבור את המבחנים שנדרשים בכל מוסד. שזה גם לא בדיוק אחיד. אבל מה קורה ביום אחרי התואר? כל אחד יכול להיות ה-cto של אמאזון? לכתוב את הקרנל של ליניקס שיתבלה קצת פחות? אני די בספק.

[David32]

לפני 21 דקות, יבגניפ כתב:

ופוטאטו, למרות שאנחנו יודעים שאין לו דיעה בכל מקרה והוא מתווכח לכיף

מלטפים לו פה את האגו כתגובה להטרלה קלילה... נו מה, למה שלא יעשה את זה.

 

[Potato]

לפני 41 דקות, SlowRide כתב:

כמה אפשר לשפר? בהתאם ליכולת המולדת שלך. הרי בסוף לא כולם מתקבלים.

 

שוב,לא מסכים.

 

לפני 14 דקות, David32 כתב:

מלטפים לו פה את האגו כתגובה להטרלה קלילה... נו מה, למה שלא יעשה את זה.

 

אין לי אגו ללטף אז לא כזה.

[SlowRide]

זה כמו הדיון שהיה פה על טראמפ. האם מפגר עם מלא כסף ומשאבים יכול להקים מגדלים במנהטן ולנהל אימפריה. 

חלק אמרו שצריך יותר מכסף, חלק לא.

[vadim6385]

טראמפ ממש לא מפגר

[Potato]

הטיעון שלי היה שיש אנשים שיש להם יכולות והם לא מגיעים עקב נסיבות החיים ולא שכל אחד יכול.

קצת סטינו,לא נורא.

[SlowRide]

הטיעון שלך היה שלגנטיקה אין קשר ליכולות.

[Gosser1860]

לפני 49 דקות, Potato כתב:

לפי מה החלטת שצריך לנטות לצד הימני?

אם מנרמלים לפי הביקוש (כי הוא קיים בגלל כמות סופית של כסאות בפקולטה), אזי בשביל להתקבל לטכניון (למשל) צריך לקבל סכם מעל הממוצע. ומלכתחילה הממוצע הזה נגזר מכמות מסויימת (שאיננה הרוב) של אנשים שניגשו לפסיכומטרי ובעלי ממוצע בגרויות מסויים.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

כי אני לא גאון מטורף, סך הכל אותו חרא כמו כולם, רק עם קצת גישה טכנית ואולי מודעות עצמית.

זהו, שאתה לוקח את עצמך, הופך אותו למדד (בתחום הרלוונטי, פה זה לימודי הנדסה) ומחיל על אחרים. "אם אני יכול, למה אחרים לא?"

אז כן, גם אחרים יכולים, אבל דיברנו עם ייחסיות ועל ספקטרום, ובאופן יחסי סה"כ די מעט אנשים יכולים לגשת ללימודי הנדסה (הן באונ' והן במכללות) להשלים אותם ולקבל ציון עובר לצורך העניין.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

יותר מזה - אני נתקע על פתרון בעיות טריוויאליות, ואם אומרים לי 100 מטר, אני לא יודע להעריך כמה זה (מתבלבל עם וייז).

אז מה? גאונות אם קיימת היא בכל התחומים? 

הכרתי כמה חבובים שתחת מבחנים מסויימים אפשר להגדיר אותם גאונים, וחלקם השלים תואר ראשון במת' הרבה לפני הגיוס, מנגד היו תחומים בהם הם התקשו מאוד.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

מה שאני הגעתי אליו זה היה נטו עם מוטיבציה וקצת מזל להיות במקום הנכון בזמן הנכון, ועם משאבים שיכולתי להעמיד לרשותי.

אתה רואה את זה מנקודת המבט שלך, אבל לטעמי התמונה הרחבה קצת יותר מורכבת.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

אז אם אני יכול לעשות משהו, אין מצב שאני איזה סנואופלייק יחיד ומיוחד.

לא אמרתי שאתה יחיד ומיוחד. אני טוען שהקבוצה אליה אתה משתייך היא קטנה (ביחס לכלל האוכלוסיה). וברצף של האוכלוסיה הכללית אתה נמצא איפשהו ימינה על הפעמון.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

אני לא אומר שלימודי הנדסה זה קל, ממש לא, אבל זה בהחלט אפשרי, אחרת לא היו לומדים את זה.

שוב, מדברים על רצף, ספקטרום ופחות אם אפשר/אי-אפשר. כן או לא.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

IQ ממוצע, ועוד לא יודע איזה מדד שמודדים לפיו. זה פסיכולוגיה, לא אסמבלר, מה אני מבין בזה?

לדעתי יותר מהממוצע.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

כמה מוטיבציה צריך? יש מדד לזה? צריך כמה שצריך כדי להצליח.

לדעתי המשפט "כמה שצריך" הוא לא טריוויאלי לחלקים גדולים מהאוכלוסיה.

 

לפני 42 דקות, vadim6385 כתב:

אם אתה אישית מרגיש פחות עילוי בגלל זה, סליחה.

לא חושב שמתישהו הרגשתי עילוי, גם זה לא באמת מעניין אותי ההשוואה לכלל האוכלוסיה (מעבר לכך שלדעתי ההשוואה תקפה). להפך, אני הרבה יותר מעדיף שסביבי יהיו אנשים הרבה יותר חזקים ממני (בכל תחום), כדי שאוכל ללמוד מהם.