אתם חושבים שכולנו נמשיך לשלם יקר על הכל בגלל המנטליות שלנו?

[FuriousLift]

הכל ממש יקר בארץ, למה בארץ המדינה מנסה לחנוק את האזרחים בכל דרך אפשרית?

מוצרי מזון וצריכה-יקר מאוד

רכב-פי 2 מהמחיר בארהב

קניית דירה- חלום של הרבה אזרחים שלא יתגשם עקב המחיר המופרח

מס הכנסה-נוגס במשכורת

ביטוח לאומי-נוגס

מס בריאות גם לוקחים.

ביטוחים-מופרחים

דלק-יקר מאוד

תחזוקה של רכב ואגרה-יקרים 

 

לדוגמא בנושא של המזון ומוצרי הצריכה- המדינה יכולה לפרק מונופולים אבל הם לא עושים את זה, ולהקל את הייבוא לארץ של מוצרים אחרים.

 

למה הכל ממש אבל ממש יקר כאן והמדינה נוגעת בכיס תמיד?

הם באמת רוצים שרוב האזרחים בארץ יקרסו בגלל הנטל הכלכלי הלא אפשרי הזה?

 

[Pika007]

אבל האזרחים לא יקרסו, פשוט יהיה להם פחות כסף פנוי בשביל לחיות. בישראל כמו בישראל, הדבר היחיד שבאמת איכפת לנו ממנו זו הזכות להתלונן, כל עוד לא לוקחים את זה- אל תצפה לשינוי.

2 מהסיבות העיקריות הן בזבזנות משוועת במגזר הציבורי שרגילים כבר לכסות בעזרת נטל מיסים, הודות לעובדה שבישראל מרגע שמטילים מס- הממשלה מתרגלת שיש כסף שבא משם.

לדוגמה- המיסים הכבדים על רכב במקור היו מיסי מגן כי הייתה פה תעשיית רכב. תעשיית הרכב מתה- המיסים נשארו. ההכנסה כזו כבירה שרק מחפשים דרכים להעלות את מיסי היבוא על רכב, בטח שלא להוריד.

 

הסיבה השניה- מדיניות שגויה בעליל שעולה ביוקר. אתן כדוגמה את עניין התחבורה (אנחנו הרי פורום רכב, לא?)

כבר עידנים שהמדינה סותמת תחבורה ציבורית ומעודדת רכב. זה הגיע לסף רוויה במהלך העשור הקודם (שנות ה 2000), שהפקקים התחילו להיות בלתי נסבלים, אבל ממש ממש עד לפני כשנתיים-שלוש המתווה עדיין התבסס על תעדוף רכבים וכבישים.

סלילת כביש היא דבר יקר להחריד, תחזוקת כבישים? בור כספי שלא נגמר. מכיוון שכביש או מחלף הוא דבר שבקדנציה אחת אפשר להגיע משלב ההתנעה לשלב גזירת הסרט, פוליטיקאים ממש אוהבים אותם, לא משנה אם זה פשוט רעיון גרוע. בתחבורה ציבורית מתניע הפרויקט לא זוכה לגזור את הסרט, אז למה להסתכל קדימה/על התמונה הגדולה? אין בזה רווח אישי.

כמובן שסוף סוף התחילו לעשות עם זה משהו, אבל עד שרצו להתחיל (רכבת תחתית בגוש דן)- שים לב, כמו שאמרתי, רווח אישי. הנעל מירי רגב החליטה שזה לא צריך לקרות כי [   ], אז הפרויקט שוב תקוע, והבזבוז הכספי ימשך.

 

שורה תחתונה: רילוקיישן. 

[pooh-bear]

תראה, זו שאלה מורכבת.

 

זה לגמרי לא נכון שהכל נורא יקר כאן. חינוך פה מאוד זול, אפילו תואר אקדמי במוסד סביר לא עולה כל כך הרבה. הרפואה פה (לפחות למי שלא מרוויח הרבה) גם ממש (אבל ממש) זולה. מוצרי אלקטרוניקה, למשל, נמכרים פה בכמעט מחירי ארה"ב.

 

המיסוי הישיר, בטח למי שלא נמצא ברמות השכר הגבוהות, ממש לא כזה נורא כמו שאתה מדמיין.

 

מצד שני, מחירי הדיור לגמרי לא סבירים (אבל זה ממש לא רק אשמת הממשלה) ומחירי הרכב גבוהים יחסית, אבל לא בצורה משמעותית כמו שנראה לך (לפחות יחסית לאירופה).

 

הבעיה הכלכלית העיקרית פה היא השכר הנמוך למי שלא עובד במשהו מבוקש, אבל אני ממש לא בטוח שבשאר העולם לא תמצא תופעות דומות עד זהות. גם בארה"ב, אם אתה הופך המבורגרים במק'דונלדס למחייתך, אתה כנראה לא נוסע בב.מ.וו חדשה (אלא אם גנבת אותה).

 

באופן כללי, אני לא חושב שבמקומות אחרים רמת החיים בממוצע (בטח בניכוי מגזר מסויים שהאושר שלו נובע מעוני וילודה מרובה) טובה יותר משמעותית (אלא אם ב"מקומות אחרים" הכוונה למדינה שיושבת על באר נפט או משהו, נניח דובאי).

 

הבעיות העיקריות שלנו רחוקות מלהיות כלכליות, לפחות לטעמי, אבל זה כבר נושא לשרשור הפוליטי.

[sperial]

חזרנו לדיון שמתקיים כאן אחת למספר חודשים.

 

המיסוי בישראל אינו גבוה. תשוו למדינות באירופה - שם משלמים הרבה יותר מסים אלא שי גם עניין של חלוקת המסים - בחלק גדול ממדינות אירופה המיסוי הישיר יותר נמוך והעקיף יותר גבוה מאשר אצלנו. אם תשוו לארה"ב המיסוי אצלנו יותר גבוה, גם השירותים שמקבל האזרח. לא יעזור דבר, שירותים לאזרח עולים כסף,  והרבה. בארה"ב תשלם פחות מסים, אבל במקומם תשלם ביוקר רב תמורת חינוך ובריאות ולא מעט שירותים אחרים.

 

עניין המיסוי על רכב הוא היסטורי. פו, לא מדובר במיסוי מגן אלא במשהו יותר עמוק: בשנות ה-50 המדינה היתה עניה מאד במטבע חוץ ורכב נחשב למותרות. יבוא הרכב הוגבל כדי לחסוך במט"ח. עם השנים המיסוי על הרכב ירד, אבל עדיין הוא מהווה מקור הכנסות חשוב למדינה. הפחתת המיסוי על הרכב תאלץ את המדינה להעלות מיסים אחרים, אני בכלל לא בטוח שמרביתנו רוצים את השינוי הזה.

 

הבעיה במדינת ישראל, כפי שאני מבין אותה, היא בעיה של תפוקה נמוכה לנפש ומגזרים לא יצרניים גדולים. זה די הולך יחד. תיקון העיוותים האלה נתקל בקשיים פוליטיים, וכל עוד לא יטופלו נמשיך לסבול מתמורה לא מספקת למיסים שאנו משלמים.

[vadim6385]

הדיור יקר כי מוכנים לשלם את המחירים, ומבקשים עוד.

 

מצד אחד מתלוננים, מצד שני מוכנים להוציא סכום של 7 ספרות על דירה בקופסת בטון באיזה חור בפריפריה, שמייצר רק דיכאון, אבטלה וערסים, ואז לנסוע שעתיים - שלוש כל כיוון לעבודה, העיקר שזה "שלך" ל50 שנה (ואז המדינה טכנית יכולה לבוא ולקחת).

[Night Driver]

ודים, הדיור יקר כי ההיצע קטן והביקוש גדול. הממשלה יכולה להעלות את ההיצע משמעותית אבל היא פשוט לא רוצה (מספיק להוציא כמויות קרקע גדולות עם תאריך פג תוקף שאם לא תסיים לבנות תאבד את הקרקע ומה ששילמת לא יוחזר).

 

לגבי ה 50 שנה זה כבר מזמן לא ככה. קרקעות מנהל מהוונות עוברטת היום לטאבו.

[SlowRide]

לפני 5 שעות, pooh-bear כתב:

מצד שני, מחירי הדיור לגמרי לא סבירים (אבל זה ממש לא רק אשמת הממשלה)

אשמת מי עוד? הרי 90 ומשהו אחוז מהקרקעות שייכות לרמ"י, כלומר למדינה.

[davemustaine87]

לפני 8 שעות, FuriousLift כתב:

למה הכל ממש אבל ממש יקר כאן והמדינה נוגעת בכיס תמיד?

 

תלוי בכיס של מי. 

 

לא נוגעים בכיס של צה"ל והפנסיות התקציביות, חרדים ,  ועדי עובדים וגופי ממשלה מנופחים ולא יעילים, בעלי דירות שלישית רביעית ומפצלי דירות למינהם, ואני בטוח שיש עוד המון 

 

ובגלל שלא נוגעים בכיס שלהם... אז נוגעים בכיס שלך. 

[GABIUBOGI]

כנגד בצה"ל חשוב לי שתדע שב2006 הפנסיות הפכו לצוברות. עד 2006 מי שנכנס לקבע זכה לתקציבית.

 

[davemustaine87]

זה לא מונע מהתשלומים אליה להיות 21 מיליארד שקל בשנה ובשיא יגיעו גם ל-35.7 מיליארד שקל בשנה. 

 

רק לסבר לך את האוזן, 35.7 מיליארד זה כמעט כול תקציב משרד הבריאות. כן.  כזה תקציב על פנסיות של אנשים שוואלה, לא עבדו קשה יותר ממני, ממך, או מכול מישהו אחר. אם כבר, חלקם עבד הרבה הרבה יותר קל. 

[yor2]

לפני 57 דקות, davemustaine87 כתב:

לא נוגעים בכיס של צה"ל והפנסיות התקציביות

אני חולק אלך.

מספרים לכם סיפורים.

אדם שיש לו פנסיה משלם מס ממנה ומקבל פחות.

אדם שגם יש פנסיה וגם עובד במשק עושה תיאום מס.

תומרת כמה שאדם מרווח יותר ככה מקבל פחות.

גם עצרו להם ההצמדה לדרגות. 

[קורן בן אשר]

לפני 10 שעות, FuriousLift כתב:

 

מוצרי מזון וצריכה-יקר מאוד

רכב-פי 2 מהמחיר בארהב

קניית דירה- חלום של הרבה אזרחים שלא יתגשם עקב המחיר המופרח

מס הכנסה-נוגס במשכורת

ביטוח לאומי-נוגס

מס בריאות גם לוקחים.

ביטוחים-מופרחים

דלק-יקר מאוד

תחזוקה של רכב ואגרה-יקרים 

 

זה לא שהכל לא נכון, אבל צריך לחיות כמה שנים במדינה מפותחת אחרת (לחיות ממש, לא לבקר שם לכמה שבועות), ורצוי יותר מאחת, כדי לקבל פרספקטיבה. ארה"ב בכלל לא קנה מידה להשוואה עבורנו, בגלל השיטה הכלכלית השונה היא גם שונה למדי מרוב מדינות העולם המפותח. כעקרון, מחירי מוצרים בארץ על הצד היקר, מחירי שירותים די זול עד זול מאוד (תוצאה של עלות שעת עבודה נמוכה מאוד - זה אגב לא סימן חיובי למצב הכלכלה שלנו). תנסה טיפול שיניים גדול בארה"ב או טיפול גדול במוסך בפינלנד - ספר לי איך היה. מסים - כפי שנכתב, אם אתה לא בעשירון 9-10 המיסוי די נמוך. עבדתי במדינה נורדית מסויימת לפני כעשור, משכורת ברוטו שלי הייתה שוות ערך לכ- 22K, שילמתי כ-40% מס בתלוש בסה"כ. דרך אגב באותה מדינה המיסוי על רכב גם הוא 100% (לאחר שהיה שם בעבר 180%!). דלק - מחירים של מערב אירופה, ביטוחים - די דומה, תחזוקה ואגרה גם באותה שכונה (תבדוק כמה עולה מס כביש).

הבעיות העיקריות שמבחינתי דירות שינה מעיניי (ואני כותב זאת ברצינות ולא כמליצה): המגמות התרבותיות-חברתיות שמתפתחות כאן בשני העשורים האחרונים, תרבות פוליטית ושלטונית בפח, ההתנפחות של מגזרים בלתי יצרניים מסויימים כפי שנכתב, והריבוי הטבעי המטורף של האוכלוסיה פה, שגורר משמעויות כלכליות קשות מאוד לעתיד.

עריכה אחרונה ב-2 לינואר, 2021 על ידי קורן בן אשר

[davemustaine87]

אתה יכול לחלוק עליי עד מחר. 21 מיליארד שקל על פנסיות זה מקרה נתון. אם יש לך נתונים(ויש במשרד האוצר)  לא קשה לחשב שזה יהיה 37.5 מיליארד שקל ב-2035. 

אלו הנתונים, ואלו סכומים שלא הולכים ברגל בשום צורה. איזה תיאומים עושים להם ואיזה ריביות הם משלמים לא מעניין כלל. 

 

[pooh-bear]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

ודים, הדיור יקר כי ההיצע קטן והביקוש גדול. הממשלה יכולה להעלות את ההיצע משמעותית אבל היא פשוט לא רוצה (מספיק להוציא כמויות קרקע גדולות עם תאריך פג תוקף שאם לא תסיים לבנות תאבד את הקרקע ומה ששילמת לא יוחזר).

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אשמת מי עוד? הרי 90 ומשהו אחוז מהקרקעות שייכות לרמ"י, כלומר למדינה.

לא היינו בדיון הזה כבר?

 

מצד אחד אי אפשר סתם "לשחרר קרקעות" כי אתה לא סתם בונה דירות, צריך כבישים, תחבורה ציבורית, מים, חשמל, מוסדות ציבור, פארקים וכו' וכו'. בנוסף, צריך שהעיר שבונים בה את הדירות האלו לא תתמוטט כלכלת אח"כ (כי הארנונה למגורים נמוכה).

 

מצד שני, דירה זה לא קוטג' שמקס' זורקים אם ייצרת קצת יותר מדי - קבלן שלא יצליח למכור הרבה דירות או ימכור במחירים מאוד נמוכים יפשוט רגל, אף קבלן לא יקנה שטח שהוא חושב שהוא לא יוכל למכור את הדירות שהוא בונה עליו בעוד כמה שנים.

 

מצד שלישי, מכיוון שאנחנו לא רואים הומלסים ברחובות בהמוניהם ולא שומעים על מקרים של שלוש משפחות בדירה רק בגלל שאין דירות למכירה, יש פה כנראה בעיה שונה לגמרי ממס' נמוך של דירות.

 

ומכיוון שכבר היינו פה, אז אני רק אגיד במילה אחת, ריבית (נמוכה), ואזכיר שזו בעיה שקיימת בעוד לא מעט מקומות בעולם.

עריכה אחרונה ב-2 לינואר, 2021 על ידי pooh-bear

[vadim6385]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

ודים, הדיור יקר כי ההיצע קטן והביקוש גדול.

 

ולמה זה ככה?

הרי אין בארץ אנשים שאין להם איפה לגור בגלל שאין דירות למכירה, ומנגד יש המוני דירות שנרכשו להשקעה ועומדות ריקות.

לפני 1 דקה, pooh-bear כתב:

מצד אחד אי אפשר סתם "לשחרר קרקעות" כי אתה לא סתם בונה דירות, צריך כבישים, תחבורה ציבורית, מים, חשמל, מוסדות ציבור, פארקים וכו' וכו'. בנוסף, צריך שהעיר שבונים בה את הדירות האלו לא תתמוטט כלכלת אח"כ (כי הארנונה למגורים נמוכה).

 

יש גם מקומות כאלה - בונים בוכטה של מגדלים באמצע שום מקום בלי תשתית שתתמוך בהם, עם כביש גישה יחיד, ואז יש בבוקר פקק ביציאה, ובערב פקק בכניסה (ע"ע חריש ושות').