יצרנים עם עבר או הווה בעיתי , למה ואך כשאפשר לפתור משאירים בעייה שנים קדימה?

[bigmik]

מקריאה כאן בפורום, ישנם יצרנים שמשאירית בעיות ברכבם בייצור ההמוני...

פורד עם התיבה הקודמת שהמשיכו להריץ רכבים עם אותה התיבה שנים בודדות קדימה.

למה לא להפסיק ייצור ולנסות לתת ללקוח תיבה תקינה.

טויוטה קורולה לשעבר עם גיר דומה והקפיץ בהעברות הילוכים את הנסיעה והמשיכו למכור 

את הסחורה הפגומה.

 פולקוואגן עם הגיר הבעייתי שלא הפסיק להתקלקל קבוע... המשיכו למכור את הגיר המקולל.

מנועי פורד ה 1.6 ליטר טורבו הקודם שלפני ה 1.5 ליטר עם ה3 ציל? היה מתחמם וכושל בגלל רכיב קטן.

מנועי ה 1.4 ליטר עם הטורבו והסופרצארגאר שהיו מתחסלים מהר...

יש עוד דוגמאות.

השאלה היא למה יצרן ממשיך למכור את הרכבים מהיצור שלו כשידוע שהמוצר אינו אמין?

מה? יותר זול לתקן אם האחריות שניתנת ל3 שנים ואז זה שאחריו מוציא הון עתק בקילקול הבא?

עכשיו גם קורא בחלק מההודאות על מנועי ה1.5 ליטר 3 ציל של פורד.

מנועי "פרינס" של פיזו בשיתוף במוו שהיו זוועות עולם ובור ללא תחתית מבחינת אמינות... מכרו אלפי רכבים

עם המנוע המקולל הזה.

 

[amosbmw]

כשראיתי את הכותרת חשבתי על רנו שבמשך עשרות שנים בכל הדגמים עדיין לא מצאו איך לעשות אדמה לפנסים האחוריים...

עוד לא ראיתי רנו בת יותר משנתיים עם תאורה אחורית (בלימה ואיתות) שעובדת באופן תקין.

[pooh-bear]

זה תהליך, יצרן כנראה לא יודע שהרכיב יהיה לא אמין כשהוא רק יוצא, עד שמגיעים דיווחים ראשונים ומתגבשת סטטיסטיקה מספיקה כדי לבסס שיש בעיה לוקח זמן, עד שמבינים את מהות הבעיה לוקח זמן, ועד שמפתחים פיתרון לוקח זמן. גם לא לכל דבר יש פיתרון, יצרן יכול לחיות עם אמינות שהיא לא 100% (ע"ע DSG), אמינות היא רק מרכיב אחד בקריטריונים שהיצרן דורש מהרכיב.

 

אם תיקח לדוגמא את ה-thp156, תראה שהוציאו רוויזיות לכל מיני חלקים בזמנים שונים.

 

ועדיין, לפעמים לוקאלית מתעלמים מבעיה מסויימת בלי סיבה טובה מספיק - ע"ע רצועת התזמון בפיורטק (שיש עבורה TSB של היצרן). אני לא באמת מבין למה.

[markb205]

לי הכי מפריע נושא ה dsg7 של ואג שכבר איתנו יותר מעשור (!) ועדיין סובל מבלאי מואץ. 

כמה כסף נאלץ היצרן לשלם במהלך השנים על תיקוני אחריות ופיצוי לקוחות? לא היה עדיף לפתח גיר אחר בכסף הזה ולהרוויח את המוניטין בחזרה? 

 

[orankohn]

כפי הנראה מה שמעניין בעיקר את רוב חברות הרכב זה מאזן רווח והפסד/ריווחיות/מכירות  ברמה רבעונית/חציונית/שנתית. 

מי שקובע איסטרטגית מה יקרה בדירקטוריון החברה מושפע בעיקר מההיבטים הנ"ל.  מי שדומיננטי בהמלצות לדירקטוריון היא מחלקת הפיננסיים ולאו דווקא מחלקת ההנדסה. 

בהתאם לשיקולים אלו, בשילוב היבטי התחרות, יש לחץ אדיר לזמני פיתוח קצרים, גם בטכנולוגיות חדשות, תוך חיסכון מירבי בעלויות.  

לכן לעיתים מהמרים ומוציאים לשוק מוצר לא מספיק בשל ובדוק עד הסוף. בטווח הקצר בד"כ אין יותר מדי בעיות והמכירות טובות.  בד"כ היד הראשונה מרוצה, מה גם שהרכב באחריות גם אם כבר צצות בעיות.  

יותר זול להוציא ריקול ו/או עדכון/ תכנון רכיב מחדש מאשר לשנות לגמרי מוצר או קו ייצור או להפר חוזה עם ספק משנה. 

במבחן התוצאה זה כנראה עובד - תאגיד פולקסווגן לדוגמא עדיין מספר 1 באירופה ומספר 2 בעולם  במכירות....

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2020 על ידי orankohn

[מיץ פטל]

בשביל להודות בכשל מישהו צריך לשלם... 

 

וברצינות - פיתוח של מערכות כאלו נמשך המון זמן ועולה הון. 

להפסיק יצור בלי אלטרנטיבה מיידית עלול לעלות יותר. במיוחד שלאורך כל ההיסטוריה תמיד היו פגמים שתוקנו תוך כדי תנועה וזה היה מספיק בסדר.

 

אם אתה שואל אותי, רוב הכשל נובע מגישת שירות. איך מטפלים בבעיה.

[hans]

התשובה פשוטה - זה מאוד מסובך.

עובר זמן מרגע ש:

- מגלים את התקלה

- מבינים מה הפיתרון

- מהנדסים את הפיתרון

- מייצרים את הפיתרון

- שולחים את הפיתרון עם ריקול לכל העולם

 

אם יצרן יחליט להפסיק לגמרי את הייצור בין שלב 1 לשלב 5 פשוט ייגמר לו הכסף אחרי שני תיקונים. זאת לא תאוות בצע, זאת עובדה פשוטה.

 

זה מה שכל כך כיף, במרכאות, בתוכנה - יש באג? מתקנים, מעלים גרסה, תוך כמה ימים כולם משתמשים בגרסה החדשה. אי אפשר לעשות את זה עם חלקים מכאניים, פיזיים. לעולם.

[Hagaix]

לפני 7 דקות, hans כתב:

התשובה פשוטה - זה מאוד מסובך.

עובר זמן מרגע ש:

- מגלים את התקלה

- מבינים מה הפיתרון

- מהנדסים את הפיתרון

- מייצרים את הפיתרון

- שולחים את הפיתרון עם ריקול לכל העולם

 

אם יצרן יחליט להפסיק לגמרי את הייצור בין שלב 1 לשלב 5 פשוט ייגמר לו הכסף אחרי שני תיקונים. זאת לא תאוות בצע, זאת עובדה פשוטה.

 

זה מה שכל כך כיף, במרכאות, בתוכנה - יש באג? מתקנים, מעלים גרסה, תוך כמה ימים כולם משתמשים בגרסה החדשה. אי אפשר לעשות את זה עם חלקים מכאניים, פיזיים. לעולם.

לפעמים, לפעמים הבעיה היא פשוט... כסף.

[shugiflex]

בחלק גדול מהדוגמאות שצויינו היצרן מושקע בטכנולוגיה במיליארדים. להחליף תיבת הילוכים לטכנולוגיה אחרת זה מהלך שיעלה מאות מיליוני דולרים לכל הפחות ולמעשה הוא סוג של הפסקת ייצור הדגם והתחלת ייצור של דגם חדש. את זה עושים כל 7-10 שנים ולא כל פעם שמתגלה תקלה.

בנוסף, צריך לזכור שחלק מהטכנולוגיות האלה פותחו על ידי היצרנים, נרשמו כפטנטים ומהווים חלק משמעתי מהקניין הרוחני של הקונצרן כך שלוותר עליהם זה משהו שקשה מאוד לעשות, בטח לא משהו שיצרן יוותר עליו בקלות.

[Nakamichi]

לפעמים מה שאתה חושב שהוא תקלה אצלהם הוא לא תקלה.

DSG7 זאת דוגמא מעולה. לפי קארספורום אין אדם אחד בארץ שהיה נוגע בחרא הזה. בפועל - צ'מפיון מוכרים יותר ויותר משנה לשנה. הערך ושוק יד2 של הרכבים שלהם מאוד ער. אז מה הבעיה פה?

 

פורד דווקא הפנימו די מהר את הפאשלה. אחרי 4 שנים במתיחת פנים העיפו את הגיר ההוא קיבינימט. ולפורד יש היסטוריה לא טובה בהפנמת בעיות.

מנוע פרינס שפותח על ידי במוו ופיגו היה הרבה יותר חשוב לפיגו מאשר לבמוו שנטשה אותו בעוד שפיגו המשיכו לתקן ולשדרג אותו בתקווה שבסוף ייצא ממנו משהו סביר. 

 

אני מניח שיש פה יחס עלות תועלת. אתה חייב להבין שבסופו של יום יש ישיבה שבא מראים גרף עם מספרים.

כמה הרווחנו השנה. ואם אחרי שלכלכו עלינו בצאט של האינטרנט ושילמנו פיצויים וכו' וכו' - הרווחנו יותר משנה שעברה. הכל טוב.

 

לאף אחד לא אכפת שקקהמיצי מהפורום באינטרנט יצא מוקדם מהעבודה לקחת את הקליאו שלו עם ה-20 אלף שנדפק לה המוח גיר למוסך שלא יכול לקבל אותו אז הוא השאיר את הרכב שם ואולי מחר או מחרתיים יחזור לקחת אותו וביומיים האלה אין לו אוטו. מכרו יותר? הרוויחו יותר? מעולה. פראיירים לא מתים אתה יודע.

 

 

 

 

[luigiconteabateg]

ודווקא אולי זו אסטרטגיה לחיות עם רכיבים לא מושלמים. מזכיר מעט את המוטיבציה שעומדת מאחורי התיישנות מתוכננת.

יצרן צריך לשקלל:

1. הסתברות לכשל של הרכיב
2. רווח מהכשל (חלפים שהיצרן מספק)
3. הפסד מהכשל. כולל: תביעות, ריקול ופגיעה במוניטין
4. עלות תכנון והפצה של רכיב חדש (עלות עצומה)

תוצאת השקלול תענה: למה יצרן ממשיך למכור את הרכבים מהיצור שלו כשידוע שהמוצר אינו אמין?
כי משתלם לו.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2020 על ידי luigiconteabateg

[bigmik]

מבין שקורה משהו ואז חושבים ומתקנים, לא?  רוב הבעיות החדשות שצצות ולא מרפות כמה שנים אחר כך, הן של יצרנים אירופאים...

פיזו וולקסוואגן פורד... אני לא רואה שפורד F150 האמריקאי יש לו כשל מערכתי כל שהו, ויש לו מערכות די מתקדמות, לא פאר היצירה

אבל עדיין לא כשל מערכתי שחוזר על עצמו (סתם עלה לי תוך כדי כתיבה הדגם הנ"ל, אולי אני טועה אבל רק לצורך הדיון עצמו).

או שרק שהיצרן עושה ריקול לכריות אויר במיצובישי למשל והוא פוחד מתביעה גדולה מצד הציבור. אז רצים להחליף את המוצר הפגום.

לא יודע מה קורה עם פולקסוואגן באמריקה, ששם יותר ממחצית המכירות של היצרן ומה קורה עם התיבה הסוררת. אני רוצה לראות אותו שם 

מתמודד אחרת, אלה ששם נותנים אחריות ל5 שנים.

[wildlands2019]

@bigmik

לא היבנתי איזה בעיות יש ב1.5 3צל'

[yoav911gt2]

@bigmik

פולקסווגן משווקת שם  הרבה דגמים עם תיבה פלנאטרית במקום הרובוטית, זה לא שהיא לא קיימת, אלא קיימת משמעותית פחות. 

 

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2020 על ידי yoav911gt2

[HybridBoy]

כל עוד ממשיכים לקנות, למה שיפסיקו למכור?

 

הרבה פעמים זה מתגלגל הלאה ואז מוכנים לחיות עם זה.

לדוגמא עניין הקלאצ'ים בDSG, היצרן עצמו (LUK אני חושב) מספק קלאצ'ים חדשים ולא VW.

לפי מה שאני מבין יש רק יצרן אחד לקלאצ'ים האלו שזה לא משהו אופייני, בדרך כלל יש כמה יצרנים לאותו רכיב, הסיבה היא שיצרנים אחרים החליטו לא להיכנס לעסקה הזו כי חששו שלא תהיה רווחית עבורם.

לדעתי LUK הפסידו כסף או לפחות לא הרוויחו כמו שהיו רוצים.

 

בגדול זה די מסתכם בזה שהאלטרנטיבות לא בהכרח יותר טובות\משתלמות.