עידן הנפט - תחילת הסוף.

[Liviur]

אני אוסיף נקודה מעניינת - בואו לא נשכח שהרבה מאוד מהזיהום נוצר כתוצאה מרכבים לא פרטיים.

ואם קושרים את זה באקטואליה - אז רק השבוע אמזון הכריזו שהם מתכננים רכישה והשקעה בחברה המפתחת של 100 אלף וואנים להסעת חבילות במסגרת השירות last mile delivery שלהם כדי להפוך עד 2024 את הצי ל80 אחוז חשמלי ועד 2030 לחשמלי ב100%.

אלו צעדים עצומים שההשפעה שלהם לא פחותה מאשר הרכב הפרטי - גם לקידום הטכנולוגיה והתשתיות.

[bobi]

תהליך האלקטרוליזה של מים ידוע מזמן ולא חדש. אבל נכון להיום הוא לא נמצא בקנה מידה תעשייתי ורוב המימן כיום מיוצר מגז טבעי.

בכל מקרה כאשר מדברים על רכבי מימן מתכוונים בעיקר לרכבים חשמליים עם תאי דלק שהמימן משמש בהם להפקת חשמל. במקרה הזה אפשר פשוט לוותר על כל תהליכי הביניים ולהשתמש בחשמל שמשמש להפקת המימן ישירות ברכבים.

יש כיום תקנים מבוססים לטיפול בסוללות כך שהן לא הורסות את מי התהום. וסוללות של רכבים הן לא סוללות אצבע של פנסים וטלפונים שאנשים סתם זורקים לפח, זה משהו שמחליפים במוסך וקל לאסוף. גם ברגע שיתחיל שימוש מסיבי בסוללות ברכבים יתפתח יותר תחום המחזור שלהן.

וכמה פד"ח מתבזבז על הפקת, זיקוק ושינוע דלקים לתחנות הדלק? הפקת נפט ותחנות דלק לא מזהמים את מי התהום?

יש המון שיטות לאחסון של חשמל, לאו דווקא בסוללות ליתיום, אבל בשביל השימוש הקיים של סוללות לפנסים או לטלפון, התחום לא התפתח מספיק מהר.

מעבר של העולם לרכבים חשמליים זה כבר סיפור אחר ויש פה פונציאל כלכלי גדול יותר לפתח סוגי סוללות חדשות.

עריכה אחרונה ב-7 לפברואר, 2020 על ידי bobi

[Pika007]

רכבי מימן לא פועלים על מנוע בערה פנימית אלא תאי דלק. מימן הוא דלק רע מאוד לבערה פנימית.

HICEV. הרעיון נזנח נכון לעכשיו בגלל יצירת תחמוצות מימן, כי אנחנו לא ממש יכולים לשרוף את המימן עם חמצן טהור- אלא אוויר)

רכב מימן שפועל על תא דלק הוא רכב חשמלי לכל דבר כמובן. לא שאני פוסל את הרעיון, בכלל, פשוט יהיה מעניין לראות איזו משתי השיטות תניב טווח גדול יותר פר יחידת מסה של מימן. (וכמובן, שיקולי בטיחות)

[sperial]

הסוללות מהוות בעיה קשה בגלל הצורך במתכות נדירות שפשוט נגמרות, גם עם מחזור מלא יהיה בהן מחסור כאשר יהיה צורך בסוללות למיליארדי מכוניות שיחליפו את הקיימות היום.

 

בובי - איך אתה רוצה להפיק את המימן בתוך המכונית? תצטרך לתדלק אותה בדלק מאובנים כדי להפיק את המימן. אז חוץ מעוד כמה מאות ק"ג של ציוד והפסד של עוד כמה עשרות אחוזים מהאנרגיה לא הרווחת כלום. או "לתדלק" אותה בחשמל - אז, שוב אין לך צורך בתיווך של המימן.

 

לגבי מימן - תהליך הייצור מצריך רבה מאד אנרגיה, האחסנה מצריכה הרבה מאד אנרגיה (לקירור), ההובלה בעייתית, יש הרבה בעיות בטיחות. לדעתי סיכוי פחות מקלוש שיהפוך דלק עיקרי בעשורים הקרובים.

עריכה אחרונה ב-8 לפברואר, 2020 על ידי sperial

[bobi]

מאיפה הגעת לזה שאני רוצה להפיק את המימן בתוך המכונית?

אני התכוונתי שאין צורך במימן ושעדיף לדלג על שלב התיווך שלו ושעדיף שאת החשמל שמשמש לייצור שלו יעבירו ישירות לרכב חשמלי באמצעות טעינה של סוללות. במקום להשתמש בחשמל לייצור מימן רק בשביל שאחרי זה המימן ישמש לייצור של חשמל.

[farkash7]

הסוללות מהוות בעיה קשה בגלל הצורך במתכות נדירות שפשוט נגמרות, גם עם מחזור מלא יהיה בהן מחסור כאשר יהיה צורך בסוללות למיליארדי מכוניות שיחליפו את הקיימות היום.

 

בובי - איך אתה רוצה להפיק את המימן בתוך המכונית? תצטרך לתדלק אותה בדלק מאובנים כדי להפיק את המימן. אז חוץ מעוד כמה מאות ק"ג של ציוד והפסד של עוד כמה עשרות אחוזים מהאנרגיה לא הרווחת כלום. או "לתדלק" אותה בחשמל - אז, שוב אין לך צורך בתיווך של המימן.

 

לגבי מימן - תהליך הייצור מצריך רבה מאד אנרגיה, האחסנה מצריכה הרבה מאד אנרגיה (לקירור), ההובלה בעייתית, יש הרבה בעיות בטיחות. לדעתי סיכוי פחות מקלוש שיהפוך דלק עיקרי בעשורים הקרובים.

 

כבר שמו עין על קרקעית הים ומתכננים לקצור שם את המתכות האלה בעומקים שנשמעים דמיוניים...

אבל בגדול אתה צודק זו בעיה. מצד שני לאנושות יש כשרון למצוא פתרון לבעיות שנראות לנו באותו הרגע בלתי אפשריות.

[wa11a]

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3790790,00.html

 

אני רק אניח את זה פה.

 

Sent from my VKY-L29 using Tapatalk

[sperial]

בובי - כנראה שלא הבנתי אותך נכון. עמך הסליחה.

 

וא11ה - עדיין מדובר בםחות מ-300,000 מכוניות, כלומר כ-2% מכלל מכירות הרכב באירופה (כ-15.3 מיליון מכוניות ב-2019). השאלה היא האם המשאבידם הנדרשים לעמדו לרשות היצרנים כאשר אחוז המכוניות החשמליות לך ויגדל. ולגבי מה שכתב פרקש7, יש בכך הרבה מן האמת, אבל לפעמים גם אם הטכנולוגיה מבשילה הדבר אורך שנים רבות.

[wa11a]

בובי - כנראה שלא הבנתי אותך נכון. עמך הסליחה.

 

וא11ה - עדיין מדובר בםחות מ-300,000 מכוניות, כלומר כ-2% מכלל מכירות הרכב באירופה (כ-15.3 מיליון מכוניות ב-2019). השאלה היא האם המשאבידם הנדרשים לעמדו לרשות היצרנים כאשר אחוז המכוניות החשמליות לך ויגדל. ולגבי מה שכתב פרקש7, יש בכך הרבה מן האמת, אבל לפעמים גם אם הטכנולוגיה מבשילה הדבר אורך שנים רבות.

בדיוק שמעתי פרק בפודקאסט planet money שדיבר על שוק האנרגיה הירוקה ואיך זה דחף את השוק להתייעל כשהיה ץמריץ לאנשים להרכיב גגות סולאריים בגרמניה (היו לזה גם השפעות שליליות מאוד אבל זו לא הנקודה בה אנו דנים). ולכן איפה שיש כסף, כנראה יהיה r&d. וככל שהפוטנציאל יגדל כך גם ההשקעות.

 

Sent from my VKY-L29 using Tapatalk

[aka77]

חוץ מדלק לרכבים שיפחת בשנים הבאות.

צריך לחשב גם את גידול האוכלוסייה, יותר אוניות מסע שמעבירות סחורות, יותר מטוסים, ייצור פלסטיק וחומרים פטרוכימיים.

 

סין הופכת ממדינה מייצרת למדינה צורכת, זאת אומרת שמיליארד איש צורכים יותר מוצרים משנה לשנה, ויש גם את הודו שעוד עשור+ תעקוף את סין בגודל האוכלוסייה.

 

אני לא רואה צמצום של נפט בקרוב, כל התחזיות האלה שוות לכל ספר בדיוני אחר לילדים

[farkash7]

תראה אתה לא רואה, אבל גם מפיקות הנפט אומרות בתחזיות שלהם שהן מצפות לירידה בצריכה ובמחיר ב2035+-. אם זה מה שאומר מוכר הסחורה קטונתי.

"סעודיה כתבה בתשקיף של הנפקת חברת הנפט הלאומית, ארמקו, כי הביקוש יגיע לשיא ב-2035."

 

[ChemGuy85]

סין הופכת ממדינה מייצרת למדינה צורכת, זאת אומרת שמיליארד איש צורכים יותר מוצרים משנה לשנה, ויש גם את הודו שעוד עשור+ תעקוף את סין בגודל האוכלוסייה.

 

סין משקיעה משאבים אדירים במעבר למכוניות חשמליות ואנרגיה מתחדשת. הלוואי עלינו רמת השקעה שכזאת.

[amosbmw]

הנבואה ניתנה לשוטים.

אפשר למצוא הרבה מאמרים משנות השבעים על כך שעוד 20 שנה לא יישאר נפט בעולם.. שמענו.

בעוד שאפשר לאלץ בכוח את שוק הרכב הפרטי לעבור לאנרגיה חשמלית בעזרת סוללות שהייצור שלהם מזהם לא פחות, כמו שכבר אמרו כאן אני לא רואה את צי המטוסים והאוניות בכדור הארץ עובר לאנרגיה חשמלית או גרעינית בדור הקרוב.

[bobi]

מדברים פה על רכבים לכביש, לא על אוניות ומטוסים. וגם לא מדברים על שהנפט יגמר בעולם, אלא שיעדיפו מקורות אנרגיה אחרים במקומו.

ומי שאומר את זה אלו גם חברות הנפט, חלק אומרות שהירידה בביקוש תתחיל בעוד 15 שנים וחלק שבעוד 30 שנים, אבל אף אחד לא מכחיש שזה יקרה ועוד בימי חיינו. אפילו לא אופ"ק.

עריכה אחרונה ב-8 לפברואר, 2020 על ידי bobi

[ChemGuy85]

בעוד שאפשר לאלץ בכוח את שוק הרכב הפרטי לעבור לאנרגיה חשמלית בעזרת סוללות שהייצור שלהם מזהם לא פחות,

 

מה שחשוב הוא שמכונית חשמלית תוציא את הזיהום והרעש מהערים. כל דבר מעבר זה כבר בונוס.