איזה רכב הוא בעל המנוע האטמוספרי הכי חזק? (יחס של נפח מנוע לכ"ס).

[omerkot]

גיא, ההתקדמות היא בעיקר במטלורגיה ושמנים... מגדשי טורבו נמצאים איתנו כבר 114 שנים ותזמון שסתומים משתנה היה קיים במנועי קיטור.

רוב הדברים שמייחסים כאן בתור התקדמות בטכנולוגית מנועים לא קשורים בשום צורה להתקדמות אלא לשימוש בטכנולוגיות עתיקות שלא נעשה בהם שימוש נרחב משום שזה עלה באמינות לקויה וזה עדיין עולה באמינות לקויה רק שהיום אנשים מוכנים יותר לקבל את זה.

 

האנס, כל עליה בסל"ד מחייבת העלאה במהירות הסיבוב של הטורבו ותוספת גדישה. זה תהליך שלוקח את הזמן שלו ועד שהוא לא מסתיים אתה לא מקבל את שיא המומנט. אם תסתכל על עקומת המומנט של המנוע של הS2000, אתה תראה שהיא שטוחה למדי וגם בסל"ד נמוך יחסית אתה מקבל מומנט שהוא לא מאוד רחוק מהמקסימום אבל המצערת מגיבה מיידית. https://www.s2ki.com/forums/attachments/s2000-talk-1/130013d1501791993-stock-dyno-203-whp-s2kdyno.jpg

[hans]

לא רחוק מהמקסימום בעברית זה נקרא ״לא שיא המומנט״.

״שטוחה למדי״ זה עניין של פרשנות.

 

מבחינת מומנט נטו, ל-2.0 אקובוסט בגרסת 240 כ״ס יש 254.46 lb/ft בין 2300-4500 סל״ד לעומת ה-160 lb/ft של ההונדה אי-שם ב-6000.

איך שלא תנסה לסובב את זה, אם תשתיל את המנוע של הפורד בהונדה (נניח לרגע שתשמור על אותו משקל) -

הרכב עם המנוע המוגדש יזנק ראשון, בפער משמעותי. אותו שבריר שנייה של מצערת לא מגיבה מיידית

מתקזז מהר מאוד עם הבדל פסיכי של 100 lb/ft...

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2019 על ידי hans

[omerkot]

אתה משווה תפוחים ותפוזים אבל תסובב את זה בחזרה לפורד ותגלה שבמוסטנג הספורטיבית אתה יכול לבחור בין מנועי אקובוסט למנועים אטמוספריים.

האקובוסט מניעים את הדגמים הזולים בעוד שהדגמים הבכירים מגיעים עם מנועי V8 אטמוספריים.

[hans]

האנקדוטה לגבי המוסטנג לא קשורה לנושא.

השוויתי 240 כ"ס ל-240 כ"ס, על אותו נפח בדיוק, אטמוספרי ומוגדש בלחץ נמוך. תפוזים לתפוזים באבו אבו אבוהה.

[omerkot]

האנקדוטה של המוסטנג קשורה משום שזה אותו רכב עם שני סוגים של מנועים אבל אני מוכן לזרום עם אבוה שלך משום שהוא מוביל אותך לקיר.

 

מנוע האקובוסט מייצר את שיא הכח שלו ב5500 סל"ד. זה של הונדה ב8600 סל"ד.

מנועים שמגיעים לסל"ד גבוה מאפשרים ליצרן לשדך אותם לתיבות הילוכים בעלות הילוכים קצרים יחסית לאלו של מנועים שנגמר להם האויר בסל"ד נמוך. בהנחה והמהירות הסופית שלהם דומה אז כלל האצבע יהיה שהיחס דומה ליחס בין הסל"דים האמורים - תעשה את החישוב ותקבל שההונדה מורידה לגלגלים מומנט ששקול ל250 פאונד פיט של הפורד. הבדל פסיכי? הטורבו יזנק ראשון?

 

אם תהית פעם מדוע נתוני התאוצה של מנועי דיזל הם לא משהו, למרות נתוני המומנט האדירים שלהם - זה חלק גדול מהסיפור. דיזלים לא אוהבים סל"ד גבוה.

[Potato]

הטכנולוגיות חדשות.

יש המון עקרונות שנכונים למנועי בעירה כמו שריפה אידאלית או פינוי גזים יעיל ומהיר.

בנוסף לחסכון בדלק.

 

בפועל,ליישם את העקרונות הפשוטים האלה בצורה טובה זה לא קל בכלל.

דוגמה מעולה זה המנועי SKYACTIVE X של מאזדה, מנוע בלי טורבו אבל עמוס בטכנולוגיה(לא קשה להבנה) שמשפרת אותו.

ליישם אותם לא בהכרח עולה באמינות לקויה,אלא בחוסר יכולת טכנולוגית שהתפתחה.

 

לגבי ההונדה,המנוע הזה דיי מת עד כמעט 4000 סל"ד,שזה בממוצע מעבר לטווח הנהיגה של נהג ממוצע ביום רגיל.

מה גם של4000 סל"ד צריך להגיע.

המנוע הזה "טוב" לסוג מאוד מסוים של אנשים ומנועים מודרניים הרבה יותר ורסטיליים וגמישים.

התהליך שאתה מתאר במנועי טורבו קיים אבל במרווחי זמן קצרים ולא מורגשת ההשהייה הזו.

 

לגבי המוסטאנג,הרכב הזה נמכר לקהל מאוד ספציפי.

חלקו קונה מוסטאנג כי זה מה שאבא וסבא נסעו בו ובלבלו את המוח NEED DAT BIG V8.

מי שסתם רוצה רכב שנראה כמו מוסטאנג יקנה את האקוסובט.

 

סתם הערה,עד שההונדה שלך תגיע ל8000 סל"ד המוסטאנג תפתח פער.

 

לגבי הסוף,דיזלים זה מנועים מסוג שונה,הם לא אנשים ולא מיועדים לאהוב אף אחד.

ככה תכננו אותם ולמעט 4 בוכנה ושסתומים העקרון פעולה שלהם שונה ממנועי בנזין.

[hans]

לא קיר ולא כלום. עזוב, יותר מדי כשלים לוגיים, חבל לטרוח.

[omerkot]

הטכנולוגיות חדשות.

יש המון עקרונות שנכונים למנועי בעירה כמו שריפה אידאלית או פינוי גזים יעיל ומהיר.

בנוסף לחסכון בדלק.

 

בפועל,ליישם את העקרונות הפשוטים האלה בצורה טובה זה לא קל בכלל.

דוגמה מעולה זה המנועי SKYACTIVE X של מאזדה, מנוע בלי טורבו אבל עמוס בטכנולוגיה(לא קשה להבנה) שמשפרת אותו.

ליישם אותם לא בהכרח עולה באמינות לקויה,אלא בחוסר יכולת טכנולוגית שהתפתחה.

 

לגבי ההונדה,המנוע הזה דיי מת עד כמעט 4000 סל"ד,שזה בממוצע מעבר לטווח הנהיגה של נהג ממוצע ביום רגיל.

מה גם של4000 סל"ד צריך להגיע.

המנוע הזה "טוב" לסוג מאוד מסוים של אנשים ומנועים מודרניים הרבה יותר ורסטיליים וגמישים.

התהליך שאתה מתאר במנועי טורבו קיים אבל במרווחי זמן קצרים ולא מורגשת ההשהייה הזו.

 

לגבי המוסטאנג,הרכב הזה נמכר לקהל מאוד ספציפי.

חלקו קונה מוסטאנג כי זה מה שאבא וסבא נסעו בו ובלבלו את המוח NEED DAT BIG V8.

מי שסתם רוצה רכב שנראה כמו מוסטאנג יקנה את האקוסובט.

 

סתם הערה,עד שההונדה שלך תגיע ל8000 סל"ד המוסטאנג תפתח פער.

 

לגבי הסוף,דיזלים זה מנועים מסוג שונה,הם לא אנשים ולא מיועדים לאהוב אף אחד.

ככה תכננו אותם ולמעט 4 בוכנה ושסתומים העקרון פעולה שלהם שונה ממנועי בנזין.

מנוע הסקייאקטיב X של מאזדה הוא מנוע עם מגדש על (למרות ה"על" מדובר בטכנולוגיה מאמצע המאה ה19) שדוחס אויר לתערובת עניה בלחץ גבוה וגורם להתלקחות עצמאית של הבנזין (א-לה דיזל). הוא לא מנוע אטמוספרי ולכן להגיד שאין לו טורבו זה לא מדויק כשזה מוקדם מאוד לדבר על האמינות שלו...

מבחינה טכנולוגית, אין פה התפתחות או "התקדמות" כמו שיש פה שימוש באותו סט של כלים ישנים מאוד על מנת להתמודד עם הלחץ של תקנות זיהום האויר המודרניות. התוצאה של זה היא לא מנועים יותר חזקים או אמינים אלא רק כאלה שמזהמים פחות.

 

לגבי המנוע המת בסל"ד נמוך, זה מנוע ספורטיבי. יחסי ההעברה של הגיר קצרים והמכונית חיה כל הזמן בסל"ד גבוה כשיש לה מרחב מחיה גדול מאוד בין ה4000 סל"ד למנתק ההצתה (וזה עוד מנוע VTEC שמחליף תזמון בסל"ד גבוה ומייצר בוסט). זה מנוע אטמוספרי, שבנוי להיות "free-revving" ומסוגל למשוך בקלות את כמות האויר שהוא צריך מבלי שיש לו איזו טורבינה שהוא צריך לדחוף כל הזמן. ההגעה שלו ל8000 סל"ד היא לא אישו והוא עושה את זה בקלילות רבה, בניגוד למנועי טורבו. מי שנסע במכוניות סופרטיביות עם מנועים דומים או רכב על אופנועים עם מנועים דומים (שזה נכון לרובם) מבין שהם מהונדסים בהתאם ואינם מתופעלים בדומה למשפחתיות אוטומטיות - זה גם לא היה הדיון.

 

לגבי הדיזלים, ראשית: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%94.

שנית, אם ניתן היה למשוך אותם לסל"ד גבוה אז היו עושים את זה. זה אילוץ שנובע ממגבלות טכנולוגיות ולא מתכן הנדסי. יותר ספציפית, בשל העובדה שדיזל הוא דלק שמנוני, האטומיזציה שלו (ההפיכה שלו לתרסיס) היא תהליך איטי וככל שאתה עולה בסל"ד, צריך לבצע אותו בקצב מהיר וזו בעיה. כשאתה מדבר על עקרון פעולה שונה, הדבר היחיד ששונה מהותית הוא אופן ההתלקחות של הדלק בצילינדרים. זה אותם מנועי 4 פעימות, הם בנוים דומה, נראים דומה ועקרון הפעולה שלהם זהה (בניגוד למנועי ואנקל רוטוריים ויצורים אנקדוטליים אחרים).

 

לגבי החבל לטרוח והכשלים הלוגיים של האנס,

[Potato]

אתה טועה לגבי המאזדה.

מיושמים שם המון עקרונות "ישנים" כפי שאתה קורא להם בצורה מאוד מעניינת,ציינת אחד מהעקרונות שלא אליו התכוונתי.

 

זה כמו להגיד "מנוע הכי טוב זה מנוע עם נצילות 100%"

ולהגיד שמנוע שמגיע ל50% נצילות לעומת 30% זה לא חידוש כי "ידוע כבר 300 שנה שהכי טוב זה 100%".

 

מנוע שמזהם פחות זה מנוע שהשריפה שלו טובה יותר,מה שכפועל יוצא תורם גם לנצילות שלו(על אותו דלק אתה מקבל יותר כוח).

ההתפתחות הטכנולוגית מאוד גדולה וקיימת,אתה פשוט לא מודע אליה או בוחר להתעלם ממנה.

 

עקרון הפעולה של מנוע בנזין ודיזל הוא לא זהה,למעט זה שלשניהם יש בוכנות ובלוק.

ובשניהם משתמשים להזיז רכבים לא הופך אותם לזהים או דומים.

נכון,הם יותר דומים אחד לשני מאשר למנוע סילון.

 

מנוע וואנקל פועל בצורה אחרת,ולא נמצא ברכבים בגלל תקנות זיהום אוויר.

 

לגבי המנוע המת בסל"ד נמוך, זה מנוע ספורטיבי. יחסי ההעברה של הגיר קצרים והמכונית חיה כל הזמן בסל"ד גבוה כשיש לה מרחב מחיה גדול מאוד בין ה4000 סל"ד למנתק ההצתה (וזה עוד מנוע VTEC שמחליף תזמון בסל"ד גבוה ומייצר בוסט).

אין לי איך להגיב לזה אפילו.

אנחנו לא מדברים על אותו דבר ואתה מנסה להצדיק את הטענה שלך עם טענות על החיים של המנוע.

[showndamty]

היום כל היצרניות עובדות על פיתוחים של המנוע יהיה בנפח קטן אבל עוצמתי..