מי מת מוות טיבעי? כולם מתים מבעיות כלשהם.

[vadim6385]

הוא התחיל להראות לי תמונות.

ראיתי את המשפחה שלו. 8 נפשות. שאלתי איפה כולם? והוא ענה:

רק אני נישארתי.

האחות - דום לב

האח- תאונה ברוסיה

האח- סרטן

האח זה שניפטר שלשום - דלקת ריאות

האח - אירוע מוחי

האח - מת ממחלה לא ידועה ליפני 50 שנה שהיה קטן

 

ואז התסכלתי על משפחתי גם:

סבא א. ז"ל - מת לאחר שהחליק באמבטיה וכריש דם בראש גמר אותו.

סבא ג. ז"ל - מת לאחר 3 שנים ממועד האירוע המוחי

סבתא צ. ז"ל - נפטרה מסרטן בראש

דוד +בן דוד X+Y+Z י[יש הרבה- מסרטן}

 

אני חושב שזה משהו גנטי במשפחה שלו.

 

1. להמשיך לעבוד.

 

זאת העצה הכי טובה פה. ברגע שיש לך תכלית לחיים, ויש למה לקום בבוקר, הגוף שלך כבר ימצא איך להחזיק מעמד.

 

נתקלתי בכמה מקרים, שבהם אנשים פרשו לגימלאות, נכנסו לדיכאון, איבדו חשק לחיים, ומתו תוך שנה-שנתיים.

 

כשאתה חי ללא מטרה (עבודה, משפחה, תחביב), מופעל מין מנגנון השמדה עצמית במוח שלך, שגורם לך להרוס את עצמך כמה שיותר מהר, ולגאול את החברה מהייסורים של לסבול אותך. אצל חלק זה גורם לדכאונות ולהתאבדות בסופו של דבר, אצל אחרים זה נפילה לאורח חיים לא בריא בעליל (כולל סמים, השתכרות בלי סוף, התנהגות לא אחראית לסוגיה), ואצל חלק זה מתבטא בכך שהאדם מתחיל לגלות אצלו כל מיני מחלות, ופשוט "נשרף" מבפנים.

 

זה תקף גם לצעירים - יש קשר ישיר בין "לא למצוא את עצמך" להרס עצמי.

 

עד כאן היו 5 דקות פסיכולוגיה בשקל וחצי מאת ממזר שמן.

[ZX2.0]

אז להפסיק? הרופא שלי כן המליץ לי לקחת.

ומה עם הכדורים לכולסטרול, לגבי זה יש הסכמה?

 

אתה מדבר על כדורים לכולסטרול?

אין הסכמה על הכולסטרול עצמו.

 

כבר כ 20 שנה טוענים ולאחרונה זה הולך ותופס אחיזה יותר מדעית שבין כולסטרול ובין מחלות לב אין שום קשר.

הרופא שלך, כמו רוב הרופאים, אמר לך מה שנציגי חברת התרופות אמרו לו בהרצאה ה"בילתי תלויה" באעלק כנס רפואי שבמקרה התקיים בכפר נופש יוקרתי בברבדוס או מאוריציוס.

 

ממה שזכור לי, לפני כמה שנים 150 יחידות של הכולסטרול הרע היו בגדר תקין.

עכשיו הרף ירד ל 100 , וכל מי שהיה פעם בריא עם 140-150 יחידות, יכול לקבל סטטינים ( ויש לא מעט שלוקחים).

 

כמה שאתם צודקים. זכור לי מחקר שבדק קרוב ל5000 אירועים לבבים (התקפי לב). למחצית מהם רמות כולסטרול תקינות לגמרי. לעוד אחוז מסויים רמות בגדר "הסביר" ורק לאחוז קטן יחסית ברמות גבוהות ממש.

בקיצור, אין קשר בין כולסטרול לאירועים לבבים. כן כדאי לבדוק מה הבעיה בגוף שבשבילה הגוף מייצר כולסטרול גבוהה. ותכלס, אין מה לעשות בדיקות דם כאשר אתה גם ככה לוקח ויטמינים מוסיימים קבוע ואדם בריא בדר"כ.

[מרק10]

אתה מדבר על כדורים לכולסטרול?

אין הסכמה על הכולסטרול עצמו.

 

כבר כ 20 שנה טוענים ולאחרונה זה הולך ותופס אחיזה יותר מדעית שבין כולסטרול ובין מחלות לב אין שום קשר.

הרופא שלך, כמו רוב הרופאים, אמר לך מה שנציגי חברת התרופות אמרו לו בהרצאה ה"בילתי תלויה" באעלק כנס רפואי שבמקרה התקיים בכפר נופש יוקרתי בברבדוס או מאוריציוס.

אח שלו .

 

אני לא נכנס לדיון או וויכוח בקשר לכולסטרול הרע והשפעותיו על טרשת עורקים/סתימת עורקים אבל לצערי אצלי זה קרה בגיל יחסית צעיר (40-50) לפני 3 חודשים עברתי התקף לב וגם ביצעתי מחקר קטן מרוב שעמום.

 

גם אני חשבתי שלי זה לא יקרה . הגעתי למיון בתל השומר עם מיחושים בחזה וכאבים בשורש היד, בלי שום היסטוריה תחלואתית הקשורה למחלות לב או כולסטרול גבוה במיוחד, לאחר 5 דקות במיון עברתי לטיפול נמרץ לב ולאחר 40 דקות הייתי אחרי צינתור של עורק קידמי או במילים אחרות עברתי התקף לב קשה (ככה הרופאים אמרו לי).

 

במשך שמונה ימים הייתי מאושפז במחלקה הקרדיולוגית. במהלך האישפוז מרוב שהיה משעמם שוחחתי לפחות עם 10-15 מאושפזים שעברו התקף לב ולהפתעתי לכולם הייתה פחות או יותר אותה היסטוריה עישון+כולסטרול גבוה.

 

כולם לא יוצא מהכלל מהחולים שפגשתי במחלקה לאחר התקף לב עישנו בהווה או בעבר ולחלקם גם היה כולסטרול רע גבוה.

 

כאשר משתחררים מבית החולים לאחר צינתור טיפולי והחדרת תומכן כולם מקבלים אוטומטית מרשם לתרופות להורדת רמת הכולסטרול וגם תרופות להפחתת או מניעת קרישי דם למשך שנה או לכול החיים.

 

למעשה מה שרציתי לומר שאין עשן בלי אש כלומר אולי הרופאים משוחדים או אין מחקר חד משמעי לגבי השפעת הכולסטרול על בעיות לב אבל מבחינה סטטיסטית בהחלט יש לו השפעה על היתכנות לסתימת עורקים אצל חלק מהאנשים.

עריכה אחרונה ב-30 לאפריל, 2015 על ידי מרק10

[מרק10]

כמה שאתם צודקים. זכור לי מחקר שבדק קרוב ל5000 אירועים לבבים (התקפי לב). למחצית מהם רמות כולסטרול תקינות לגמרי. לעוד אחוז מסויים רמות בגדר "הסביר" ורק לאחוז קטן יחסית ברמות גבוהות ממש.

בקיצור, אין קשר בין כולסטרול לאירועים לבבים. כן כדאי לבדוק מה הבעיה בגוף שבשבילה הגוף מייצר כולסטרול גבוהה. ותכלס, אין מה לעשות בדיקות דם כאשר אתה גם ככה לוקח ויטמינים מוסיימים קבוע ואדם בריא בדר"כ.

תלוי מאוד מהו הרף שנקבע לכן התוצאות של המחקר עשויות להשתנות מקצה לקצה. לאחר התקף לב הרף המומלץ היום לרמת הכולסטרול הרע הוא 70 מ"ג לד"ל.

[ZX2.0]

מחר אני יחפש את המחקרים ויעלה אותם. תוכל בכיף להסתכל ולראות בעצמך. משיחה קצרה עם קרדיולוג בכיר בארץ, הכדורים זה genocide. במילה הזו הוא אמר.

[ניקו פ.]

אם אתה מצטט אותו, אתה יכול לפרסם את שמו בבקשה?

אם הוא נותן כאלו המלצות אני בטוח שאין לו בעיה לעמוד מאחורי הדברים שלו.

[מרק10]

מחר אני יחפש את המחקרים ויעלה אותם. תוכל בכיף להסתכל ולראות בעצמך. משיחה קצרה עם קרדיולוג בכיר בארץ, הכדורים זה genocide. במילה הזו הוא אמר.

במהלך האישפוז שוחחתי לפחות עם 3 קרדיולוגים בכירים ואני נמצא גם במעקב אצל קרדילוג בכיר באיכילוב ואף אחד לא אמר לי את שאמרו לך.

4 רופאים מנצחים רופא אחד

[nitch]

מחר אני יחפש את המחקרים ויעלה אותם. תוכל בכיף להסתכל ולראות בעצמך. משיחה קצרה עם קרדיולוג בכיר בארץ, הכדורים זה genocide. במילה הזו הוא אמר.

zvipper קרדיולוג?

[sperial]

כמה שאתם צודקים. זכור לי מחקר שבדק קרוב ל5000 אירועים לבבים (התקפי לב). למחצית מהם רמות כולסטרול תקינות לגמרי. לעוד אחוז מסויים רמות בגדר "הסביר" ורק לאחוז קטן יחסית ברמות גבוהות ממש.

בקיצור, אין קשר בין כולסטרול לאירועים לבבים. כן כדאי לבדוק מה הבעיה בגוף שבשבילה הגוף מייצר כולסטרול גבוהה. ותכלס, אין מה לעשות בדיקות דם כאשר אתה גם ככה לוקח ויטמינים מוסיימים קבוע ואדם בריא בדר"כ.

אתה מסתכל על העניין בכיוון הלא נכון. צריך לבדוק איזה אחוז מבעלי כולסטרול גבוה יעבור ארוע לב, לעומת איזה אחוז מבעלי כולסטרול תקין. וכאן היחס שונה לחלוטין. לא שבעלי כולסטרול תקין מוגנים לגמרי, אבל הם בסיכון מופחת מבעלי כולסטרול גבוה.

מעבר לכך - הסטטינים כנראה משפיעים בדרכים נוספות שאינן קשורות להורת הכולסטרול.

לגבי מי שעבר התקף לב אין ויכוח שסטטינים מצמצמים מאד את הסיכון להתקף נוסף או מעכבים אותו. לגבי מי שטרם חווה התקף יש הרבה יותר ויכוחים, כאשר בסופו של דבר מקובל לבצע הערכת סיכון, והויכוח הוא כיצד לבצע את הערכת הסיכון (יש נוסחאות שונות) והיכן לקבוע את הגבול שלמעליו מוצדק לתת תרופות. לא לשכוח שהתרופות אינן קליע פלאי המונע כל מחלה, אלא מצמצמות סיכונים.

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2015 על ידי sperial

[ZX2.0]

אם אתה מצטט אותו, אתה יכול לפרסם את שמו בבקשה?

אם הוא נותן כאלו המלצות אני בטוח שאין לו בעיה לעמוד מאחורי הדברים שלו.

 

המלצה הוא לא נתן. זה משהו שהוא אמר לי תוך כדי שיחה כללית שלא קשורה כלל ואני רק שאלתי בעקבות המחקרים שקראתי לאחרונה.

אני חושב שהוא גם קורא פה ולכן אם ירצה יגיב, גם דרכי.

בינתיים מה שיש באינטרנט:

http://www.spectator.co.uk/columnists/james-delingpole/9237611/the-big-fat-lie-about-cholesterol/

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(97)04430-9/abstract

http://healthimpactnews.com/2014/time-magazine-we-were-wrong-about-saturated-fats/

http://www.metabod.com/learn-truth-big-cholesterol-lie/

http://www.selfgrowth.com/articles/the-big-fat-lie-about-cholesterol

http://www.andreabeaman.com/health/the-big-fat-cholesterol-myth/#.VUMTC_mqqko

 

הייתי עצלן מלחפש עוד, אם יעניין אתכם, תחפשו לבד ותקראו.

מרק, אם יש לך רמות כולסטרול גבוהות במיוחד צריך להתמקד בלמה יש לך רמות כאלו. ייתכן ולגוף שלך חסר משהו שבגללו הוא מנסה להשלים עם הכולסטרול. לא הכולסטרול הוא הבעיה. הכולסטרול הוא ניסיון של הגוף לתקן בעיה קיימת.

[DrorZi]

... לפני 3 חודשים עברתי התקף לב וגם ביצעתי מחקר קטן מרוב שעמום.

...במהלך האישפוז מרוב שהיה משעמם שוחחתי לפחות עם 10-15 מאושפזים שעברו התקף לב ולהפתעתי לכולם הייתה פחות או יותר אותה היסטוריה עישון+כולסטרול גבוה.

ואתה מעשן ו/או עם כולסטרול גבוה?

(תרגיש טוב!)

 

הוא מעשן כבר 40 שנה. אחרי 40 שנות ריצה הברכיים שלך יהיו יותר גרועות מהריאות שלו.

על בסיס מה אתה קובע את זה?

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2015 על ידי DrorZi

[Night Driver]

מרק, החלמה מלאה ומהירה.

[מרק10]

ואתה מעשן ו/או עם כולסטרול גבוה?

(תרגיש טוב!)

אכן מעשן 2 קופסאות ליום במשך 20 שנים.

רמת הכולסטרול הייתה מעט יותר גבוהה מהמקובל אבל לא משהו היסטרי.

 

כמו כן יש לציין שאנוכי יחסית רזה וגם עושה ספורט על בסיס יומי.

[מרק10]

מרק, החלמה מלאה ומהירה.

החלמתי. עכשיו צריך לשמור על רמת כולסטרול נמוכה ולהפסיק לעשן.

 

תודה.

[sperial]

המלצה הוא לא נתן. זה משהו שהוא אמר לי תוך כדי שיחה כללית שלא קשורה כלל ואני רק שאלתי בעקבות המחקרים שקראתי לאחרונה.

אני חושב שהוא גם קורא פה ולכן אם ירצה יגיב, גם דרכי.

בינתיים מה שיש באינטרנט:

http://www.spectator.co.uk/columnists/james-delingpole/9237611/the-big-fat-lie-about-cholesterol/

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(97)04430-9/abstract

http://healthimpactnews.com/2014/time-magazine-we-were-wrong-about-saturated-fats/

http://www.metabod.com/learn-truth-big-cholesterol-lie/

http://www.selfgrowth.com/articles/the-big-fat-lie-about-cholesterol

http://www.andreabeaman.com/health/the-big-fat-cholesterol-myth/#.VUMTC_mqqko

 

הייתי עצלן מלחפש עוד, אם יעניין אתכם, תחפשו לבד ותקראו.

מרק, אם יש לך רמות כולסטרול גבוהות במיוחד צריך להתמקד בלמה יש לך רמות כאלו. ייתכן ולגוף שלך חסר משהו שבגללו הוא מנסה להשלים עם הכולסטרול. לא הכולסטרול הוא הבעיה. הכולסטרול הוא ניסיון של הגוף לתקן בעיה קיימת.

 

ברפרוף קצר על הקישורים:

מאמר אחד מדעי. אבל ממש לא רלוונטי, כיון שעוסק באוכלוסיה של בני 85 ומעלה (ממוצע 89), אוכלוסיה שלגביה מעולם לא נבדק, ובודאל לא הוכח, שיש מקום לטיפול להורדת כולסטרול.לא נטען שיש להפחית ת רמת הכולסטרול, במיוחד אם מדובר באנשים בריאים באופן בסיסי.

מאמר אחד הוא פשוט פרסומת לאיזה מוצר, עטוף בעטיפה "מדעית".

מאמר אחד הוא תאורית קונספירציה.

והאחרונים הם עובדות ידועה: דיאטה מפחיתה את רמת הכולסטרול בלא יותר מ-10-15%, וטריגלירידים גבוהים מהוים גורם סיכון למחלת כלי דם, אבל הטיפול בהם, בעקר התרופתי, לא יעיל במיוחד בהפחתת ארועי לב.

אוסיף עוד משהו: מיליארדי דולארים הושקעו בפיתוח תרופות אשר מעלות את רמת ה"כולסטרול הטוב". אבל המחקרים שבדקו אם הן אכן מועילות לחולים נכשלו, ובינתיים הפיתוחים נעצרו. אולי יש עוד משהו בקנה לעתיד.

ZX2.0 - קרוב לודאי שהבעיה של מרק היא גנטית או משהו אחר שלא ניתן לאבחנה, במיוחד אם אינו סובל ממשקל יתר וחוסר פעילות גופנית. לא משהו שניתן להניח עליו את האצבע. ולאנשים כמוהו סטטינים מועילים, אם בגלל הפחתת רמת הכולסטרול ואם מסיבות אחרות. זה הוכח בסדרה ארוכה של מחקרים. אנשים כמרק, שכבר עברו ארוע לב, נמצאים בקבוצה של סיכון גבוה לארוע נוסף, ובהתאם לכך גם נהנים מכל הפחתה, ולא קלה, בסיכון.