מנכ"ל אלפא רומיאו ארה"ב מתרברב - מאמינים לו ?

[bigmik]

יבגני לא אישי ,אבל מנסיוני אם גרמני.אני לא יודע על איזה מוסך אתה מדבר בכלל! אולי משהו ישן יותר מתחילת שנות האלפיים עד אמצע.(האודי ובמוו עשו צעד גדול באמינות המוצר בעשור האחרון אים הצלחה לא קטנה)

אבל מאחל לאלפא הצלחה בבניה מחדש של מכוניות (הימור גדול ונועז) הלוואי ויצליח להם,אולי נראה מכוניות הנעה אחורית מאלפא?

אבל להגיע לבמוו יהייה קשה מאוד בפרמיום.

סתם שאלה ,ה4C היא הצלחה גדולה? שואל כן?

[רועי5]

כל קו המוצרים החדש תחת המותג "אלפא רומיאו", אין לו קשר לא למכוניות הקיימות ולא לקודמות. ממה שהיה יצרן המכוניות אלפא רומיאו, לא נשאר דבר. נשארו שני דגמים על בסיס פיאט (במפעלי פיאט), וה-4C החדשה לגמרי (פיתוח של מזראטי).

 

 

 

לא קראת את הקישור?

זו בדיוק היומרה החדשה של פיאט, להוציא קו חדש של מכוניות הנעה אחורית, להתחרות בסדרה 3 וכו'.

 

 

 

האיטלקים צריכים להתאמץ יותר, לא בגלל שהם איטלקים, אלא בגלל שאין להם ניסיון בייצור מכוניות לסיגמנט הזה, וכשהם ניסו, זה אף פעם לא הצליח.

התייחסתי לקו המוצרים הנוכחי ובהקשר למה שצוטט אצלי, לא על העתיד, לגביו אין לי, גם לא לך, כל יכולת לדעת מה יקרה וגם את זה כתבתי.

[רועי5]

יבגני, דווקא ממך לא ציפיתי.. אתה נמנה על מיעוט שמצויד בתובנות היסטוריות.

 

החולשה של מסורת הייצור באיטליה ביחס לגרמניה נשקפת כבר מהתבוננות בתהליכי התיעוש של השתיים. כידוע לך, שתי המדינות נוצרו בסמיכות זמנים זו לזו וכתוצאה מתהליכים מקבילים בעלי קווי דמיון בולטים. אני לא זוכר את הפרטים אותם קראתי די מזמן, אבל לאיטליה הייתה נחיתות ברורה לעומת גרמניה בכל הקשור לקצב התיעוש, איכותו ויצירת המבנים הפוליטיים ההכרחיים לטיפוחו ושגשוגו. נפח הייצור של איטליה היה נמוך, גם אם נלקח בחשבון גודל אוכלוסייתה (מכיר את מדד סה"כ קילומטרים של פסי רכבת? נכון, זה שטחי אולי, אבל נותן אמת מידה כלשהי). עתודות חומרי הגלם היו נמוכות, מערכת החינוך שהייתה צריכה לספק את שדרת התכנון, הניהול והמחקר הייתה קלוקלת ולא יעילה. בגרמניה, היה המצב כתמונת ראי לתיאורים הללו.. המצב הזה המשיך להתקיים לכל אורך המאה ה-20 - ביצועיה של איטליה בשתי מלחמות העולם ביחס לגרמניה מחווירים עד מאד (מלחמה מודרנית מטילה על מדינה את המשקולת הכבדה ביותר שניתן לדמיין).

 

לומר שאין לכך השפעה על טיב המוצרים המיוצרים תהיה טענה מגוחכת בעיני. יותר מכך - אלו הם רק סימפטומים של הבדלי תרבות עמוקים ביותר בין החברות, ולא סיבות בפני עצמן. על מנת לקצר, הפער בתנאי הפתיחה של שתי המדינות הטריות - כפועל יוצא מובהק של אותם מאפייני תרבות המשפיעים על איכות המוצרים - נותר על כנו. הנדסת אנוש גבוהה, דקדקנות ועומק תכנוני מעמידים תביעות חמורות ונוקשות של חוסר פשרה והתמסרות לעניין בפני בני אדם. הגרמנים יעילים יותר מפני שהם "מרוסנים" יותר או אם תרצה "מתורבתים" יותר (עד כמה שזה נשמע אירוני..).

 

אני לא רוצה להרחיב עוד כי זה אוף-טופיק. רק אומר שאין צורך לקחת את זה אישי, גם לנו יש איטלקייה בבית כזכור.

קצת רצינות לא תזיק, אטליה מקיימת כבר כמאה שנה תעשייה כבדה מאוד רצינית. גם בתחום הזה של מכוניות נוסעים/סלון יוקרתיות יש לה לא מעט עבר, חלקו בהחלט מרשים והגם שכיום לא נשאר הרבה ממנו וזו לצערי עובדה, את קיום היכולות והידע הם כבר הוכיחו. בכלל הנסיון הזה להצמיד תכונות שונות למה שאתה תופס כשונות אתנית ( מה שאינו פחות ממטריד אגב ), אינו יותר מאשר הכוונות של מחלקות שיווק ומחקרי שוק של היצרנים השונים. אלפא קוראת שוק בדיוק כפי שעושות זאת ב.מ.וו או מרצדס או פולקסוואגן, את המכוניות שלה היא מייצרת לפי אותה קריאה ולא לפי מוגבלות היכולת האיטלקית יחסית לגרמנית או אחרת.

[kissos]

קונצרן שיושב על כרעי תרנגולת כבר עשרים שנה. מילא היו מציגים שם תוכנית חומש כמו שיונדאי עשו ב2009 ועומדים בה או שפולקסווגן הצהירו שהם עומדים להיות מקום ראשון במכירות עד 2016 וכנראה גם יעמדו בזה. האיטלקים כמו איטלקים אוהבים יופי על פני איכות ומחשבה. דגם אחד לא יכול להתחרות בהגמוניה של הגרמניות שמחזיקות סדרות שלמות בכל סגמנט.

[bigmik]

אולי באלפא צריכים לקחת איזה אחד או כמה מהנדסים מגרמניה לשורותיהם,סתם ציניות!

אני מת שאלפא תוציא איזו פנינה מוטורית אלגנטית שגם נראית מעולה ותציב אותה שם במינכןן(או איפה שהוא)ושתהיה בחניה שלי.

אבל מהתרברבות של מנכל מכובד צפוי וצריך לצאת משהו טוב,לפחות כך אני חושב.

אני מאמין לו.

[Fkl0ster]

ביגמיק, מצחיק שאתה אומר לשכור שרותיהם של גרמנים - זה בדיוק מה שעשו עם ה-159..

 

רועי, אין שוויון בין בני אדם. הענקת יחס שוויוני לאחר הוא כפייה שאדם כופה על עצמו ומשלם עליה מחיר גדול (וכמובן זוכה בפרס: להיחשב מתורבת). קל וחומר שאין שוויון בין חברות. עד כאן רגע של כנות.

 

אתה באמת ובתמים חושב שלהבדלי תרבות אין השפעה על תוצרת תעשייתית? תסתכל על ההבדלים בהיקף הייצור, העמידה בלו"ז, הקידמה הטכנולוגית, הניהול המוקפד וכו' - זה רק בשליפה מהמותן. כל אלו לא מקריים ומקורם ב"משטר רגשות" חמור יותר של הגרמנים.

[falou]

קצת רצינות לא תזיק, אטליה מקיימת כבר כמאה שנה תעשייה כבדה מאוד רצינית. גם בתחום הזה של מכוניות נוסעים/סלון יוקרתיות יש לה לא מעט עבר, חלקו בהחלט מרשים והגם שכיום לא נשאר הרבה ממנו וזו לצערי עובדה, את קיום היכולות והידע הם כבר הוכיחו.

 

העבר שלה כל כך רחוק, שהוא כבר לא רלוונטי.

מה שעושים עם המותג אלפא רומאו זו הקמה מחדש.

אני גם אהבתי את הישן, את ה-156, 164, GTV... מכוניות שלא היתה להן מצויינות הנדסית, אבל היו מיוחדות, שונות, מעניינות, ותמורה טובה. רק שמנישה קשה לעשות כסף.

 

 

שונות אתנית, דרך אגב, קיימת.

היא קשורה לתרבות וקשורה ליידע ותהליכים, כולל תהליכי ייצור, שהשתרשו.

קוראים לזה מסורת.

זה לא סתם שאיטליה היא אחד ממרכזי העיצוב בעולם, לא רק בתחום הרכב.

אסתטיקה היא לגמרי גם עניין של תרבות.

 

מצד שני, גם שלמדו מהיפנים, לחקות את תהליכי הייצור שלהם זה לא פשוט בכלל.

כל מבנה התעשייה מבוסס, במידה רבה, על האופן בו הם עושים עסקים.

הדינמיקה של שיתוף הפעולה ביפן, בין אנשים וחברות, שונה לחלוטין מזו שבמערב.

 

לגבי גרמניה, המצויינות ההנדסית הגרמנית נשענת על מסורות ארוכות שנים של טיפול המומחה, ה-Meister.

 

את כל זה לומדים גם בבתי ספר למנהל עסקים, לא בדוקטרינות גזעניות למיניהן.

[bagira]

ועל זה כמובן יש להוסיף אופי ים תיכוני עצלן (המפעלים נבנים בדרום איטליה, בה האוכלוסיה היא יותר "ספרדית/יוונית" באופיה מאשר צפון איטליה שקרובה יותר לסטנדרטים אירופאים), פוליטיקה מקרטעת, כל שנתיים (ופחות) הולכים לבחירות, כשהיא כן קיימת, היא, בירוקרטית ומושחתת ברמות שאצלנו זה נראה כמו משחק ילדים וכמובן, בל נשכח את המאפיה על זרועות התמנון שלה שיונקות את לשדה של איטליה כולה.

[amir74]

וידוע שפיתוח רצפה כרוך בעלות כספית אסטרונומית בכל קנ"מ.

למה ? זה בסך הכול רצפה.

זה יותר יקר מפיתוח של מנוע או גיר ?

[falou]

 

רצפה, הכוונה רצפת ייצור, הכוונה הקמת קו ייצור חדש (בניגוד ליצירת דגם חדש על בסיס קו ייצור קיים).

 

http://auto.howstuffworks.com/under-the-hood/auto-manufacturing/automotive-production-line3.htm

[SLS]

רועי, אין שוויון בין בני אדם. הענקת יחס שוויוני לאחר הוא כפייה שאדם כופה על עצמו ומשלם עליה מחיר גדול (וכמובן זוכה בפרס: להיחשב מתורבת). קל וחומר שאין שוויון בין חברות. עד כאן רגע של כנות.

 

אתה באמת ובתמים חושב שלהבדלי תרבות אין השפעה על תוצרת תעשייתית? תסתכל על ההבדלים בהיקף הייצור, העמידה בלו"ז, הקידמה הטכנולוגית, הניהול המוקפד וכו' - זה רק בשליפה מהמותן. כל אלו לא מקריים ומקורם ב"משטר רגשות" חמור יותר של הגרמנים.

 

אני בפרוש מסכים איתך - לתרבות ולמסורת יש חשיבות לא קטנה - יש 4 מדינות מוטוריות עקריות באירופה והן שונות זו מזו - גרמניה, צרפת, איטליה ואנגליה. לכל מדינה אופי שונה ומוצרים שונים.זה לא קשור בהכרח לאיכות כמו לאופי של המוצר.

 

עובדה שבתחומים רבים (לא מתיחס לתעשיית הרכב) האיכות האיטלקית מאוד גבוה ומובילה בעולם והמחיר שלה בהתאם. אבל בפן של אופי השונות מירבית גם אחרי קריאה של אותם ניתוחי שוק.

[mogo]

בניגוד למשתמע, יש לאיטלקים לא מעט תחומי תעשייה בהם הם נחשבים הטובים ביותר, ובעצם מכסים את רוב דגמי הפרימיום שבאותו תחום.

 

כך זה ברהיטים, אופנה וביגוד, ועוד.

[bagira]

מסכים אבל קצת חולק עליך.

יש לאיטלקים מותגים חזקים ומשובחים אבל כמעט כולם זכו לתהילת עולם בזכות העיצובים המיוחדים ובדרך כלל לא בזכות איכות ייצור יוצאת דופן.

[חן פרחי]

למה ? זה בסך הכול רצפה.

זה יותר יקר מפיתוח של מנוע או גיר ?

הכוונה היא לא לרצפת ייצור אלא לרצפה, זו שדורכים עליה כשנכנסים למכונית.

רצפת המכונית זו לא חתיכת פח אקראית, זה היסוד והשלד של המכונית, ועליה לעמוד בעומסים רבים, והיא זו שקובעת איך המכונית תסע ותתנהג.

ההשקעה בפיתוח רצפה, המכונה גם פלטפורמה, אדירה, ועל פי רוב היצרן משתמש בה לדגמים רבים, ולרוב אורך החיים שלה נע סביב ה 10 שנים.

פלטפורמות מוכרות הם ה 2.54 של הטיפו ששמשה את רוב היצע קבוצת פיאט מ 88׳ עד סוף שנות ה 90׳, וה 2.51 ששימשה את הגולף mk4 ואחיותיה לבית vag.

[רועי5]

ביגמיק, מצחיק שאתה אומר לשכור שרותיהם של גרמנים - זה בדיוק מה שעשו עם ה-159..

 

רועי, אין שוויון בין בני אדם. הענקת יחס שוויוני לאחר הוא כפייה שאדם כופה על עצמו ומשלם עליה מחיר גדול (וכמובן זוכה בפרס: להיחשב מתורבת). קל וחומר שאין שוויון בין חברות. עד כאן רגע של כנות.

 

אתה באמת ובתמים חושב שלהבדלי תרבות אין השפעה על תוצרת תעשייתית? תסתכל על ההבדלים בהיקף הייצור, העמידה בלו"ז, הקידמה הטכנולוגית, הניהול המוקפד וכו' - זה רק בשליפה מהמותן. כל אלו לא מקריים ומקורם ב"משטר רגשות" חמור יותר של הגרמנים.

מה שאני או אתה חושבים אינו הענין, העובדות הן הענין והתעשיה האיטלקית על עברה וההווה שלה היא ענין שבעובדה. ולא כל כך מבין את הקשר בין הטענה שלך על הבדלי תרבויות לשיויון בין בני האדם, אלא אם אתה רוצה להכניס לכאן עוד איזו תאוריה על הבדלים בין בני אדם והסיבות לכך, מה שהסתמן עוד קודם כהשקפת עולם מטרידה, לפחות אותי.