נתיב תח"צ בכביש החוף? פחח, הצחקתם את אדון ישראלי

[MiniMiz3r]

ביום טוב הנסיעה ברכב לוקחת שעה ורבע - שעה ועשרים דלת לדלת (מהחניה שלי לחניה של המשרד). ביום רע היא לוקחת שעה ארבעים וחמש. תשעים אחוז מהזמן הזה, אגב, מתבזבז על הפקק שבין נתניה לוינגייט.

מצד שני, ייקח לי רבע שעה להגיע לתחנת הרכבת בכפר יהושע, שעה וארבעים נסיעה נטו ועוד רבע שעה-עשרים דקות הליכה למשרד.

 

כמובן שהפתרון ההגיוני ביותר הוא לא לשפר את התחבורה הציבורית אלא לדרדר את הכבישים עוד יותר כך שכולם יידפקו בצורה שווה.

[m3x7r3m3]

Socialism in a nutshell

[Benor]

זה נכון רק אם הנסיעה ברכב משמעותית קצרה יותר, כלומר אין פקקים רציניים ויש לך חניה שמורה ביעד. אם לא, לדעתי עדיף לשבת שעתיים ברכבת ולקרוא ספר או משהו מאשר לעמוד בפקקים ברכב, לשלם על הבלאי והדלק, להגיע ליעד עצבני ולהתחיל לחפש חניה. למרות שגם במצב כזה, אתה חשוף לסיכון שהרכבת פשוט לא תעבוד כשתרצה לחזור ואז נדפקת. קרה לי כמה פעמים.

 

התפשרתי לא מעט, אבל הבנתי שתחבורה היא חלק מאוד משמעותי מהיום-יום ואת מקום המגורים הבא שלי בחרתי כך: (הבנתי שאין ברירה והמצב רק יחריף עם השנים).

הליכה של 6-7 דקות מהבית עד לתחנת הרכבת. (כחצי שעה לת"א סבידור). לחסוך ממני את הוצאת הרכב+חיפוש חניה.

תחנת אוטובוס עם קווים לנתניה/ת"א במרחק הליכה שנוסעת דרך כביש החוף.

ובמקרה ששום דבר מזה לא יתפקד - יש רכב.

 

המצב רק הולך ומחריף, אין לי כבר שום הנאה או רצון להשתמש ברכב כשהכבישים עמוסים ופקוקים.

לכן, צריך לנצל ולהשתמש באפשרויות הקיימות בצורה המיטבית.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2019 על ידי Benor

[natco]

סתם שינוי שעות העבודה לא עוזר, אני עובד בצורה גמישה מאוד, אני יכול להגיע למשרד מתי שבא לי, ועדיין יש לי בעיה אחרת כי את הילדה צריך לשים בגן והגן מסתיים בשעה מסוימת.

 

מה שעשיתי במצבך (כשעוד הייתי מסיע בבוקר) זה לקחת את הילדים לבתיה"ס בפיג'מה, לחזור הביתה, להתקלח, לשתות קפה בגינה בכיף (תוך גלישה בCF ) ולצאת לדרך בסביבות 9:00-9:30.

בהתחלה זה היה סבבה. היום (למרות שהילדים כבר נוסעים לתיה"ס בתח"צ) גם כשאני יוצא אחרי תשע, אני עדיין עומד מחדרה להרצליה 1:20-1:40 כל בוקר.

ניסיתי אפילו לצאת בעשר. אין. הפקקים זה 24/6. ולכל הכיוונים.

גם בחזור, אני יוצא לפני 16:00, לפני 15:00... לא עוזר.

 

מה שכן עוזר - הרכבת הרבה פחות עמוסה אחרי 9:00. שם זה משמעותי מאד. ברמה של לשבת לבד בקרון בתשע, מול לעמוד עם האף בבית השחי של הג'ובניק לפניך בשמונה. כנ"ל בחזור- אם אתה עד 15:30 ברכבת.

 

*חזור מבתיה"ס היה באחריות האישה. אם אתה מסיע בשני הכיוונים - המצב שלך יותר מסובך.

[m3x7r3m3]

אני מסיע גמיש, לפעמים שם לפעמים לוקח, לפעמים יוצא שגם וגם ולפעמים בכלל לא.

 

המצב משתפר אחרי 9, אבל עדיין מעל לחצי שעה מראש העין לקריית אריה (16 דקות בלי פקקים בכלל).

בחזור גם כן נוראי.

 

הרכבת בנו בצורה מטומטמת לחלוטין, תחנת "ראש העין" יותר קרובה להוד השרון מאשר לראש העין, תחנת "קריית אריה" נמצאת באמצע שום כלום חוץ מהאצטדיון.

 

וגם אז צריך להגיע הביתה לכל היותר ב-19:15 בערב, כי צריך לקלח את הילדה, להוציא את הכלבים ולסיים עם כל זה לפני שהיא נרדמת כי אחרת היא מתעוררת.

 

מאיזה 19:30 יש עוצר בבית, אין נכנס ואין יוצא.

[ChemGuy85]

ביום טוב הנסיעה ברכב לוקחת שעה ורבע - שעה ועשרים דלת לדלת (מהחניה שלי לחניה של המשרד). ביום רע היא לוקחת שעה ארבעים וחמש. תשעים אחוז מהזמן הזה, אגב, מתבזבז על הפקק שבין נתניה לוינגייט.

מצד שני, ייקח לי רבע שעה להגיע לתחנת הרכבת בכפר יהושע, שעה וארבעים נסיעה נטו ועוד רבע שעה-עשרים דקות הליכה למשרד.

 

כמובן שהפתרון ההגיוני ביותר הוא לא לשפר את התחבורה הציבורית אלא לדרדר את הכבישים עוד יותר כך שכולם יידפקו בצורה שווה.

 

זו המציאות שלנו וזה בהחלט לא נעים, אבל מצד שני הנתיב הזה ממילא היה מתמלא במכוניות תוך שנה - שנתיים - שלוש לכל היותר. בצורה הזאת לפחות שריינו אותו לתחבורה ציבורית ושיתופית.

[m3x7r3m3]

לפי החשיבה הזו אין טעם בכלל לסלול כבישים חדשים או להרחיב קיימים - גם ככה הם יתמלאו במכוניות תוך שנה שנתיים שלוש.

[yuvk]

נכון מאוד. קצב הרחבת הכבישים נמוך מקצב הגידול בתנועה. צריך להשקיע בתחבורה ציבורית (הסעת המונים) יעילה.

[SlowRide]

יש גבול לכמות הכבישים שאפשר לבנות. בלי קשר לפיתרון הספציפי הזה, צריך למצוא פתרונות שיורידו מכוניות מהכבישים, אבל לא בשיטה של מאפיה שמאלצת אותך לעבור לאוטובוס רק כי בלתי נסבל להתנייד עם רכב פרטי.

[ChemGuy85]

לפי החשיבה הזו אין טעם בכלל לסלול כבישים חדשים או להרחיב קיימים - גם ככה הם יתמלאו במכוניות תוך שנה שנתיים שלוש.

 

 

יש מקום, אבל באופן נקודתי. בגדול זו מלחמה אבודה. מחקר אחר מחקר הוכיח שקצב סלילת כבישים לעולם לא מדביק את קצב עליית מכוניות על הכביש. בנוסף, כבישים נוספים מעודדים אנשים לנהוג עוד יותר.

 

שיטה של מאפיה שמאלצת אותך לעבור לאוטובוס רק כי בלתי נסבל להתנייד עם רכב פרטי.

 

רכב לעולם יהיה יותר נוח, נעים, זמין, גמיש ונגיש בהשוואה לתחבורה ציבורית. בשביל לאזן את הסיכויים לטובת תחבורה ציבורית, אוטובוס חייב לקבל עדיפות מוחלטת בכבישים וצריכים לתכנן ערים בצורה כזאת שרכב יהיה בו נטל מלכתחילה.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[m3x7r3m3]

נכון מאוד. קצב הרחבת הכבישים נמוך מקצב הגידול בתנועה. צריך להשקיע בתחבורה ציבורית (הסעת המונים) יעילה.

 

קצב הרחבת הכבישים לא צריך להיות בקצב גידול התנועה, נסיעה לפי החוק גורמת לכך שנתיב אחד במהירות מסוימת יכול להעביר X מכוניות בשעה, ושני נתיבים באותה מהירות יעבירו יותר מ-2X בשעה (כי רכב עוקף חוזר לנתיב הימני), שלושה נתיבים יעבירו יותר מ-3X בשעה.

מה גם שכמובן לא כל המכוניות נמצאות על הכביש באותו זמן.

 

ואין קשר בין הדברים, השקעה בתחבורה ציבורית אינה פוטרת מהשקעה בכבישים.

 

יש גבול לכמות הכבישים שאפשר לבנות. בלי קשר לפיתרון הספציפי הזה, צריך למצוא פתרונות שיורידו מכוניות מהכבישים, אבל לא בשיטה של מאפיה שמאלצת אותך לעבור לאוטובוס רק כי בלתי נסבל להתנייד עם רכב פרטי.

 

כמובן, רק שככל הנראה כשנגיע לרוויה של כבישים עולם התחבורה ייראה שונה לחלוטין ממה שאנחנו רואים היום.

למשל דיבורים על האם בכלל נחזיק רכב פרטי? או שיהיה צי מכוניות אוטונומי שאתה מזמין רכב שמגיע אליך, לוקח אותך ליעד שלך וממשיך ללקוח הבא שלו?

מדובר על עולם שלם שאני דיי בטוח שיהיה שונה לחלוטין ממה שאנחנו מכירים היום.

אל תנסה לענות על צורך שאולי יהיה עוד 20 שנה, תענה על הצורך של 3-5 שנים הקרובות.

 

יש מקום, אבל באופן נקודתי. בגדול זו מלחמה אבודה. מחקר אחר מחקר הוכיח שקצב סלילת כבישים לעולם לא מדביק את קצב עליית מכוניות על הכביש. בנוסף, כבישים נוספים מעודדים אנשים לנהוג עוד יותר.

 

הוא לא צריך להדביק, ראה תשובה ליובל.

והסוף של ההודעה שלך זה משפט קומוניסטי למהדרין.

אל תבנו כבישים כי זה יעודד אנשים לנהוג עליהם! צריך לבנות כבישים רק בתוך מוזיאון, עם הגנת זכוכית, שלא ייגעו בהם.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2019 על ידי m3x7r3m3

[ChemGuy85]

קודם כל זה צריך להיות גם אינטרס שלך לא לרצות לחיות בין כבישים, לבלות חלק ניכר משעות חייך בתוך מכונית ולנשום פיח. ואם לא אתה אז תחשוב באיזה מציאות יחיו ילדיך עוד 15 - 20 שנה אם המצב הנוכחי ימשך.

 

שנית, כספי ציבור הולכים על סלילת כבישים. לכן, צריך לבדוק אם המשאבים אכן מנותבים למקום בו השקעתם נותנת תועלת לזמן ארוך ומשרתת ציבור רחב יותר של אנשים.

 

שלישית, מחקר אחר מחקר הוכיח שסלילת כבישים זה כמו להשתין נגד הרוח. אז אם אתה חושב שסלילת כבישים זה הפיתרון לפקקים הוא לא.

 

ואין קשר בין הדברים, השקעה בתחבורה ציבורית אינה פוטרת מהשקעה בכבישים.

 

מה תעזור השקעה בתחבורה ציבורית אם אוטובוס יהיה תקוע בפקק עם מכוניות?

 

מדובר על עולם שלם שאני דיי בטוח שיהיה שונה לחלוטין ממה שאנחנו מכירים היום.

אל תנסה לענות על צורך שאולי יהיה עוד 20 שנה, תענה על הצורך של 3-5 שנים הקרובות.

 

נכון כי למה לבנות תוכנית אסטרטגית ארוכת טווח ולגרום לאנשים בהדרגה לשנות דפוסי התנהגות אם אפשר להמשיך במסורת ישראלית ארוכת שנים של כיבוי שריפות.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[SlowRide]

אל תנסה לענות על צורך שאולי יהיה עוד 20 שנה, תענה על הצורך של 3-5 שנים הקרובות.

זאת בדיוק הגישה שבגללה הגענו למצב הנוכחי.

אם רוצים לקדם מדיניות מסויימת בתחום התחבורה, צריך לתכנן לטווח ארוך ולא לתת פתרונות פלסטר. תחבורה ציבורית משמשת את כלל משלמי המיסים, גם את אלה שנוסעים ברכב פרטי, לעומת סלילת כבישים שמשמשת רק את בעלי המכוניות.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2019 על ידי SlowRide

[m3x7r3m3]

קודם כל זה צריך להיות גם אינטרס שלך לא לרצות לחיות בין כבישים, לבלות חלק ניכר משעות חייך בתוך מכונית ולנשום פיח. ואם לא אתה אז תחשוב באיזה מציאות יחיו ילדיך עוד 15 - 20 שנה אם המצב הנוכחי ימשך.

 

הילדים שלי יחיו במציאות שאנחנו לא מבינים בכלל איך תיראה.

 

שנית, כספי ציבור הולכים על סלילת כבישים. לכן, צריך לבדוק אם המשאבים אכן מנותבים למקום בו השקעתם נותנת תועלת לזמן ארוך ומשרתת ציבור רחב יותר של אנשים.

 

יש הרבה מאוד השקעות שונות, סלילת כבישים כנראה אחת החשובות ביותר בהשקעות.

סתם כדוגמה, לפני 3 שנים שקלתי לעבור מבית שמש למרכז, אני עובד בפתח תקווה, הסתכלתי באופן טבעי על ראש העין, ואז גיליתי ששתי שכונות ענק חדשות (ועוד 3 בתכנון / בנייה) מחוברות החוצה דרך כביש בודד ביחד עם שאר ראש העין, הפקקים היו איומים והשכונה קיבלה את הכינוי "שכונת רפאים", במקומות אחרים נכתב "יש יותר דירות ריקות להשכרה מאשר דירות מלאות".

סללו כביש, דו מסלולי עם חציבה בהר מהשכונה לכביש 444, זה השפיע במהירות.

סללו כביש, דו מסלולי לכל כיוון היישר מהשכונה לכביש 5, ותוך מעט מאוד זמן השכונה מלאה.

בלי הכבישים הזה השכונה הזו הייתה נשארת ריקה.

 

שלישית, מחקר אחר מחקר הוכיח שסלילת כבישים זה כמו להשתין נגד הרוח. אז אם אתה חושב שסלילת כבישים זה הפיתרון לפקקים הוא לא.

 

זה לא היה ולא יהיה הפתרון לפקקים, זה כן אמור להקל עליהם.

 

מה תעזור השקעה בתחבורה ציבורית אם אוטובוס יהיה תקוע בפקק עם מכוניות?

 

רוב האנשים לא מחזיקים רכב כי הם יכולים, אלא כי אין להם ברירה, אם תחבורה ציבורית תהיה מספיק חכמה ופרושה היטב, לא תוציא את הרכב, ואולי אפילו לא תחזיק אותו.

עם כמה שאני חובב רכב - תן לי אוטובוס שעושה את המסלול שלי בזמן של רכב פרטי + 10 דקות לכיוון, אני לא מוציא את הרכב מהבית.

 

נכון כי למה לבנות תוכנית אסטרטגית ארוכת טווח ולגרום לאנשים בהדרגה לשנות דפוסי התנהגות אם אפשר להמשיך במסורת ישראלית ארוכת שנים של כיבוי שריפות.

 

איפה ראית פה תוכנית אסטרטגית? איפה ראית הדרגתיות? איפה שינוי דפוסי התנהגות?

לקחו נתיב צבעו בצבע אחר, אפס תכנון, אפס אסטרטגיה.

 

והסיבה שהשקעה בכבישים או בתחבורה ציבורית היא ל-5 שנים קדימה, היא כי התחבורה משתנה ועוד תשתנה מאוד בשני העשורים הקרובים.

אתה יכול להשקיע 10 מיליון בפתרון ל-5 שנים, או להשקיע 100 מיליארד בפתרון ל-100 שנים, ופתאום עוד 10 שנים אתה מזמין רכב אוטונומי שלוקח אותך לעבודה מהדלת של הבית במחיר שאתה היום משלם על אוטובוס או רכבת.

פתאום הפתרון היפה שהשקעת עליו 100 מיליארד מעלה עובש בפינה.

 

זאת בדיוק הגישה שבגללה הגענו למצב הנוכחי.

אם רוצים לקדם מדיניות מסויימת בתחום התחבורה, צריך לתכנן לטווח ארוך ולא לתת פתרונות פלסטר. תחבורה ציבורית משמשת את כלל משלמי המיסים, גם את אלה שנוסעים ברכב פרטי, לעומת סלילת כבישים שמשמשת רק את בעלי המכוניות.

 

תכנון ל-5 שנים זה ממש לא פלסטר, לצבוע נתיב זה פלסטר.

בהתחשב בזה שלוקחים 100% מס על רכב פרטי, רק מן הראוי שיקבלו שירות שהוא קצת מעל "מזעזע"

[SlowRide]

מדיניות המס היא חלק גדול מהבעיה. מעבר לזה שהמדינה לא מספקת אלטרנטיבה ראויה לרכב פרטי, היא גם הפכה את הרכב הפרטי למקור הכנסה רציני. למדינה אין שום תמריץ לתעדף תחבורה ציבורית, כי אם אנשים יעזבו את הרכב, ההכנסות שלה יפגעו. איך זה קרה? לא חשבו לטווח ארוך. ראו שמכוניות פרטיות מכניסות כסף בלי להתייחס להשלכות של זה. את כל התכניות של המטרו בגוש דן שעושים היום היו צריכים לאשר לפני 40 שנה ולסיים ביצוע לפני 20. נכון שהכי חכמה בדיעבד לכתוב את זה, אבל אנחנו חווים את התוצאה של חוסר יכולת תכנון לטווח ארוך. לתכנן עוד נתיבים להקל על העומס ל5 שנים בלי שיהיה חזון כללי לעוד 20 שנה למיגור בעיית העומס, זה לקבור את הראש בחול. עדיף שתהיה תכנית להתמודד ביעילות עם העומסים שצפויים בעוד 30 שנה שתיגנז במקרה שהטכנולוגיה תהפוך את הרכב הפרטי למיותר, מאשר לטעון שאין לנו מושג מה יהיה בעתיד אז נחייה ונראה.