שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יובל .מ.]

לפני 5 דקות, עדי-אל כתב:

אנחנו לא נעשה את זה כי אנחנו לא רוצים

טוב לנו ככה

אז יופי, אתה אומר בצורה שפשוטה שמתאים לך/ממשלת ישראל שיש יהודים בשבי.

אז על מה הדיון פה?

[SlowRide]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

פעם לא חיבבתי את סמוטריץ׳ ולא הסכמתי עם הדעות שלו, אבל חשבתי שלפחות הוא ישר ומקצועי.

היום אני פשוט מתעב אותו.

 

מה זה ״יוצרים אינסנטיב לחטוף יהודים״???

האינסנטיב היה קיים במשמרת שלך. חטפו אותם במשמרת שלך.

אתה דואג לעתיד?? אתה זה שקבע שחמאס הוא נכס!!

אם אני אכתוב פה את כל הקללות שבא לי להמטיר עליו, ישעו אותי מהאינטרנט.

 

ישר ומקצועי זה אוקסימורון כשמדובר בפוליטיקאים. אם אתה ישר, אתה לא מקצועי.

סמוטריץ כמו הבוס שלו, מגלגל את האחריות הלאה. לא ציפיתי אחרת מאף אחד מהם.

[יובל .מ.]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

פעם לא חיבבתי את סמוטריץ׳ ולא הסכמתי עם הדעות שלו, אבל חשבתי שלפחות הוא ישר ומקצועי.

היום אני פשוט מתעב אותו.

 

מה זה ״יוצרים אינסנטיב לחטוף יהודים״???

האינסנטיב היה קיים במשמרת שלך. חטפו אותם במשמרת שלך.

אתה דואג לעתיד?? אתה זה שקבע שחמאס הוא נכס!!

אם אני אכתוב פה את כל הקללות שבא לי להמטיר עליו, ישעו אותי מהאינטרנט.

 

תראה את הפוסט של הסולידית על הגאווה בגביית מיסים.

שמאל כלכלי ברמה הגבוהה ביותר.

[עדי-אל]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

אז יופי, אתה אומר בצורה שפשוטה שמתאים לך/ממשלת ישראל שיש יהודים בשבי.

אז על מה הדיון פה?

רק שלא כתבתי את זה...

[יובל .מ.]

לפני 1 דקה, עדי-אל כתב:

רק שלא כתבתי את זה...

"טוב לנו ככה"

לי זה ממש לא טוב. מאמין שלעוד אנשים פה.

[יבגניפ]

כל המצב הפוליטי בישראל ככ דפוק, שזה עצוב.

 

כן, מותר להתנגד לעיסקת חטופים, בטח כשמדובר לא באנשים חיים. אישית לא בטוח שהייתי תומך בשחרור מחבלים עם דם על הידיים כדי להחזיר את הגופה של גולדין, לדוגמא. 

כן, מותר להתנגד לעיסקת חטופים גם כשמדובר באנשים חיים. יש רציונל אמיתי שאי אפשר לפסול על הסף שמציגים המתנגדים, בטח כשזה כבר לא רק מחבלים בעד ישראלים מסכנים שנחטפו, אלא יש לעסקה משמעויות מדיניות יותר רציניות (כמו נניח שימור החמאס בשלטון).

אישית אני בעד החזרת כל מי שבחיים, בעיקר כי אני חושב שהמלחמה נגמרה, די מזמן, וגם נגמרה בדיוק בנקודה שבה אמרנו חלקנו שבה תגמר לפני שנה וחצי: ישראל נכשלה למוטט את החמאס. וזה יעלם מהשלטון בעזה רק אם יחליט שגורלם של התושבים שם חשוב יותר מההשרדות הפוליטית שלו והמלחמה ביהודים (סיכוי אפסי), או הדוד דונלד יעשה משהו שלא נעשה עד עכשיו (או יאפשר לנו לעשות את זה).

הבעיה עם סמוטריצ׳ים למיניהם, היא שלא משנה מה הוא יגיד - גם אם זה טענות שאני יכול לקבל לפחות רעיונית מאנשים אחרים - אני אשמע את זה ובמוח שלי זה אוטומטית יתורגם ל״אני רוצה התנחלויות בעזה״. וזה חלק מאוד גדול מהבעיה כאן. המחנה שלו ככ התרגל למכור מניעים דתיים במסווה של טיעונים בטחוניים, שקשה לי לקנות מהם שום דבר.

כמובן, על ביבי אני כבר לא מדבר בכלל. אם הוא יגיד שיורד גשם בחוץ, אני עדיין יוצא החוצה לבדוק, וגם אז לא משתכנע שמה שמטפטף עלי זה גשם ולא פיפי.

[Night Driver]

לפני 52 דקות, עדי-אל כתב:

גם עם הקלפים שיש לנו אנחנו לא משחקים טוב

חוץ מזה שהחיים זה לא פוקר אתה משיג קלפים אחרים תוך כדי

נכון. שיחקנו והחלפנו קלפים טובים בגרועים יותר. עכשיו הגענו לקן הסיום ואלה הקלפים

לפני 49 דקות, פינדר כתב:

האינסנטיב היה קיים במשמרת שלך. חטפו אותם במשמרת שלך.

שכחת עוד פרט אחד קטן וזניח.

הוא לא סתם חבר ממשלה אלא שר במשרד הביטחון.

[ברווז]

לפני 22 דקות, Night Driver כתב:

הוא לא סתם חבר ממשלה אלא שר במשרד הביטחון.

ובדיוק בגלל זה, הוא לשיטתו, צודק. 

 

תסתכלו רגע קצת רחוק יותר מישראל: מלחמת רוסיה-אוקראינה. 

הם מבצעים חילופי שבויים. 

אחד תמורת אחד, ראש מול ראש. 

דרגות מקבילות, בגדול. 

בלי דרמה, בלי בימוי מחליא וחולני. 

 

למה לכל הרוחות אנחנו צריכים לשחרר מספר גדול מאד של חלאות רצחניים תמורת אדם בודד? איך לעזאזל הנרטיב הזה התקבע בכלל? 

התשובה היא פשוטה: אנחנו איפשרנו את זה כשזה קרה בפעם הראשונה. לא במלחמה הזו. עוד הרבה לפניה. 

אז אלו הקלפים שיש לנו עכשיו. 

אני אוסיף ואשאל, אם כבר דיגדגתי קלות מאד את הנושא בכנף: ההסכם הקודם היה 3 אסירים ביטחוניים תמורת כל חטוף. למה המספר הזה עלה כל כך דרמטית? 

 

בעיניים קרות, כך זה נראה. למרות שההשוואה פה לא ממש מדוייקת.

אז כשמשחררים מספר גדול של חלאות רצחניות תמורת כל חטוף, כן, זה רק נותן עוד תמריצים לחטוף עוד ועוד. 

עם כוכבית. 

הכוכבית- התמריץ הזה קיים ממילא. גם נסראללה, שטען ב-2006 שאם היה יודע מה המחיר לא היה נכנס להרפתקאה- לא היסס להיכנס להרפתקאה נוספת ב-2023. 

 

הנושא הזה גדול ומורכב מדי בשביל להקיף אותו בצורה ראוייה מעל גבי הפורום. 

כל מה שיש לי זו תחושתי ודעתי האישית לגבי זה. 

ואחזור על דבריי ממקודם: 

אם (כנראה כש, ולא אם) יבוא יום ואיחטף לעזה, אני מצפה מהצבא להתגלגל עמוק חזק ומהר לתוך הרצועה- על גופתי החיה או על גופתי המתה. ולו רק כדי שזה לא יוכל לקרות שוב. לא עסקה ולא נעליים.

 

[שביט]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

 חטפו אותם במשמרת שלך.

 

לפני שעה, Night Driver כתב:

שכחת עוד פרט אחד קטן וזניח.
הוא לא סתם חבר ממשלה אלא שר במשרד הביטחון.

 

👍👍👍👍

אתמול טל ברמן אמר בתכנית הבוקר (בהתייחס לגלנט ונתניהו אבל הרעיון דומה)- אתה לא אחראי משמרת, אתה הבעלים ומנהל המסעדה...

 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, ברווז כתב:

ובדיוק בגלל זה, הוא לשיטתו, צודק. 

 

תסתכלו רגע קצת רחוק יותר מישראל: מלחמת רוסיה-אוקראינה. 

הם מבצעים חילופי שבויים. 

אחד תמורת אחד, ראש מול ראש. 

דרגות מקבילות, בגדול. 

בלי דרמה, בלי בימוי מחליא וחולני. 

 

למה לכל הרוחות אנחנו צריכים לשחרר מספר גדול מאד של חלאות רצחניים תמורת אדם בודד? איך לעזאזל הנרטיב הזה התקבע בכלל? 

התשובה היא פשוטה: אנחנו איפשרנו את זה כשזה קרה בפעם הראשונה. לא במלחמה הזו. עוד הרבה לפניה. 

אז אלו הקלפים שיש לנו עכשיו. 

אני אוסיף ואשאל, אם כבר דיגדגתי קלות מאד את הנושא בכנף: ההסכם הקודם היה 3 אסירים ביטחוניים תמורת כל חטוף. למה המספר הזה עלה כל כך דרמטית? 

 

בעיניים קרות, כך זה נראה. למרות שההשוואה פה לא ממש מדוייקת.

אז כשמשחררים מספר גדול של חלאות רצחניות תמורת כל חטוף, כן, זה רק נותן עוד תמריצים לחטוף עוד ועוד. 

עם כוכבית. 

הכוכבית- התמריץ הזה קיים ממילא. גם נסראללה, שטען ב-2006 שאם היה יודע מה המחיר לא היה נכנס להרפתקאה- לא היסס להיכנס להרפתקאה נוספת ב-2023. 

 

הנושא הזה גדול ומורכב מדי בשביל להקיף אותו בצורה ראוייה מעל גבי הפורום. 

כל מה שיש לי זו תחושתי ודעתי האישית לגבי זה. 

ואחזור על דבריי ממקודם: 

אם (כנראה כש, ולא אם) יבוא יום ואיחטף לעזה, אני מצפה מהצבא להתגלגל עמוק חזק ומהר לתוך הרצועה- על גופתי החיה או על גופתי המתה. ולו רק כדי שזה לא יוכל לקרות שוב. לא עסקה ולא נעליים.

 

כי אתה מתנהל מול ארגון טרור ששם פס על ה"אזרחים" שלו, לא מול מדינה.

כשהיו עסקאות חילופי שבויים (אבל באמת שבויים) מול מצרים וכאלה, המספרים היו שונים.

[David32]

לפני שעתיים, עדי-אל כתב:

עסקה טובה היתה מגיעה שכל ההנהגה בחוץ המדינית (120 חברי כנסת כי אין באמת אלטרנטיבה שלטונית אמיתית) והצבאית (כי אין שם מישהו שמביא רעיון אחר) 

כן? מה ההמשך? שכולם יסכימו עליה?

 

לפני שעתיים, פינדר כתב:

ישעו אותי מהאינטרנט

זה בסדר זה לא קורה. ואם תיהיה גזען מספיק גם יגידו שאתה אחלה.

 

[SlowRide]

לפני כשעה, ברווז כתב:

אני אוסיף ואשאל, אם כבר דיגדגתי קלות מאד את הנושא בכנף: ההסכם הקודם היה 3 אסירים ביטחוניים תמורת כל חטוף. למה המספר הזה עלה כל כך דרמטית?

למה? כמו למה הכלב מלקק לעצמו את האשכים.

הם בעמדת כח, הם מחזיקים במה שאנחנו רוצים, הם ידרשו מחירים גבוהים.

 

יש פה עניין בסיסי של אחריות המדינה לשלום אזרחיה. אין פה מה להשוות לרוסיה אוקראינה או אפילו למלחמות שהיו לנו עם מדינות אחרות. מדובר על אזרחים, בניהם 2 תינוקות, שחטף אותם ארגון טרור. 

כל הגישה הזאת שטוענת ששחרור אסירים יוביל ליותר פיגועים היא גישה תבוסתנית בעיני. זה לא מעניין מה התמריצים שלהם, אנחנו משחררים אותם כדי להציל אנשים שנמצאים בסכנת חיים ודאית. אתה רוצה למנוע פיגועים? תפסיק לרחם על האויב. תרוקן את בתי הכלא מכל מי שניסה לרצוח ישראלים. תחסל את אותם משוחררים מיד אחרי שהעסקה מסתיימת, בטענה שהם חזרו לעסוק בטרור. זה לא מסובך. רק צריך לרצות לסיים את העבודה ולא להשאיר אויב מחמד בשביל לקושש באמצעותו קולות.

 

[Supertigre]

לפני שעה, ברווז כתב:

למה לכל הרוחות אנחנו צריכים לשחרר מספר גדול מאד של חלאות רצחניים תמורת אדם בודד? איך לעזאזל הנרטיב הזה התקבע בכלל? 

התשובה היא פשוטה: אנחנו איפשרנו את זה כשזה קרה בפעם הראשונה. לא במלחמה הזו. עוד הרבה לפניה. 

אז אלו הקלפים שיש לנו עכשיו. 

 

התשובה לא כזו פשוטה, תזכור שאנחנו מתעסקים עם אנשים ששחטו לנו 1200 ומוכנים לקבל מוות של 50,000 משלהם, למעשה גם היו מוכנים לקבל מיליון, זה לא מה שהיה גורם להם להיכנע ולהרים ידיים. 

[ברווז]

לפני 15 דקות, Supertigre כתב:

התשובה לא כזו פשוטה

גם השאלה ממש ממש לא פשוטה. 

כמו שכתבתי- רק דיגדגתי את הסוגייה בצורה מאד קלה בכנף. לא יותר מזה. 

לפני 18 דקות, SlowRide כתב:

אין פה מה להשוות לרוסיה אוקראינה או אפילו למלחמות שהיו לנו עם מדינות אחרות

ולכן כתבתי שההשוואה ממש לא מדוייקת בעצמי. 

[Night Driver]

לפני שעתיים, ברווז כתב:

אני אוסיף ואשאל, אם כבר דיגדגתי קלות מאד את הנושא בכנף: ההסכם הקודם היה 3 אסירים ביטחוניים תמורת כל חטוף. למה המספר הזה עלה כל כך דרמטית? 

ככל שהסחורה יותר איכותית המחיר עולה.

מחיר של נער לא שווה למחיר של חיילת שלא שווה למחיר של חייל.