תיבת הילוכים רציפה

[hagay59]

לא קראתי את כל השרשור אבל לאחרונה החלפתי שמן תיבה רציפה של ניסאן פרימרה ועלות השמן CVT מקורי הגיעה ל500 ש"ח ל-8 ליטר (כ-60 ש"ח לליטר). הנסיעה ברכב שקטה וחלקה אך יש תחושה מוזרה במהירויות גבוהות כאילו המנוע יכול לתת יותר והתיבה לא נותנת לו.

[chenrp]

שכחתם גם את הפונטו ספייס עם הגיר הרציף היפני שמחזיק מעל 200K.

הבעיה היא שהפילטר שמן גיר, עולה בסביבות 700 שח. ובשל כך, החליט היבואן (היבואן בלבד!) לתת הוראה לא להחליף כי אין צורך...(כמובן שיש צורך!)

אני היום במאמצים למצוא תחליף ראוי ולהחליף גם אותו.

[yoni_y93]

בפיאט פונטו שנתון 2005 (אני חושב שדגם ספייס) זה גם תיבה רציפה נכון?

[alonjp]

למי שזוכר - אודי הציגה את המולטיטרוניק בתרועות חצוצרה כאילו הם המציאו את תיבת ההילוכים מחדש. בנתיים כמעט כל מכוניות הקונצרן האוטומטית עברו ל-DSG (בשם כזה או אחר ובשינויים כאלו או אחרים) שאין לו בעיה עם הנעה קדמית/אחורית/כפולה או בכל מומנט שהוא (תיבה דומה קיימת בבוגטי ויירון).

אני לא חושב שמדובר בחווית הנהיגה (הרי התיבה הזאת גם הגיע לקאדי ולטרנספורטר) אלא פשוט שמדובר בתיבה זולה יותר לייצור ועם נתוני צריכת דלק ופליטת מזהמים משופרת שאין לה כל מיני מגבלות של מומנט או מוניטין אמינות מעורפל. אם המולטיטרוניק הייתה עדיפה על ה-DSG בנתונים אלו - הרי שהיו רואים אותה מופיעה בעוד ועוד ממכוניות הקונצרן. הנאה מנהיגה? היצרנים כבר היו דואגים "למכור" לנו כמה התיבה הזאת משפרת את הביצועים, את חווית הנהיגה ועוד חרטא של אנשי פרסום ומכירות. תזכרו מה היה שהופיע תגבור ההגה החשמלי לראשונה.

 

ד"א - זה לא רק VAG, גם לפיאט ניסיון ארוך שנים עם תיבות רציפות וכעת הם עוברים לרובוטיות החל מראשונת הפרארי עד לאחרונת הפנדות.

 

רק שנהיה סגורים, אתה מדבר על התיבה הסופר דופר אמינה של VAG.

אם כן, אז אכן ה-DSG ידועה באמינותה המופלגת..

אם לא הייתה כל כך אמינה לא היו מאריכים את האחריות עליה לחמש שנים, מה לא ככה??

[chenrp]

בפיאט פונטו שנתון 2005 (אני חושב שדגם ספייס) זה גם תיבה רציפה נכון?

 

אכן. גם מ2004...

[Doc Slow]

רק שנהיה סגורים, אתה מדבר על התיבה הסופר דופר אמינה של VAG.

אם כן, אז אכן ה-DSG ידועה באמינותה המופלגת..

התייחסתי לרציונל - ש-VAG התחילו לפתח את ה-DSG אני משער שהם לא שיערו שיהיו להם בעיות איתה. לעומת זאת ללגיר רציף יש מוניטין לא טוב מוכח באירופה. בנתיים - מבחן התוצאה - מולטיטרוניק במספר מאוד מוגבל של דגמים, DSG בכמעט כל אחד ואחד מהדגמים של VAG.

 

ד"א - האם ה-DSG פחות אמין מהאוטומט הרגיל של VAG? פחות אמין מתיבות אוטומטיות אחרות בממוצע? לא חסרות תיבות הילוכים אוטומטיות שהייתה להן נטייה להחזיר נשמתן לבורא בטרם עת ובעלות אדירה לבעלים. זה קרה גם למיצובישי היפנית.

[alonjp]

זה ש-VAG לא יודעים לעשות תיבות אוט' זה לא חדש, אם זה DSG או מולטיטרוניק זה לא ממש משנה.

תיבות אוט' זה לא הצד החזק שלהם.

 

לגבי תדמית אמינות לא טובה של תיבות רציפות באירופה, יש לך בסיס לטיעון הנ"ל?

אם כן אני אשמח לדעת.

ושוב, תיבת המולטיטרוניק של אאודי היא לא דוגמא טובה, ממש לא.

[Luffield]

שכחתם גם את הפונטו ספייס עם הגיר הרציף היפני שמחזיק מעל 200K.

הבעיה היא שהפילטר שמן גיר, עולה בסביבות 700 שח. ובשל כך, החליט היבואן (היבואן בלבד!) לתת הוראה לא להחליף כי אין צורך...(כמובן שיש צורך!)

אני היום במאמצים למצוא תחליף ראוי ולהחליף גם אותו.

אחרי כמה ק"מ/שנים צריך להחליף את הפילטר?

[chenrp]

בכל 40000KM. כלומר בכל פעם שמחליפים את השמן.

בגלל שזו מערכת סגורה, אפשר להחליף רק פעם ב80000KM אבל באירופה מחליפים בכל החלפת שמן כמו כל פילטר שמן.

[petrolhead-18]

תסלחו לי על הבורות...השוואתם את תחושת הנהיגה בתיבה עם גיר רציף לתיבה עם "מצמד מחליק".

מה זה מצמד מחליק?

[RK]

מצמד מחליק הוא מצמד לקראת סוף חייו שאינו מצמיד היטב ועל כן אינו מסוגל להעביר את מלוא כוח המנוע לגיר והלאה. התופעה מתבטאת בעליית סל"ד בלתי פרופורציונלית (הסל"ד עולה יותר, המהירות פחות) לעליית המהירות הרגילה כשהמצמד במצב תקין.

 

הניסיון שלי אומר שכמו בכל דבר - זו פונקציה של כסף. סיבוב בטויוטה ספייס ורסו הדגים תיבה גסה והרבה יותר רעש מתועלת (העבודה נעשית, בסופו של יום, פשוט בגסות) וסיבוב בניסאן אלטימה קופה (עם מנוע V6 3.5 ל' 270 כ"ס ולא מעט מומנט) הראה תיבה שמתפקדת היטב ואפילו באופן מהנה.

[shaulc]

נהגתי במשך שלוש וחצי שנים על מיצובישי אאוטלנדר 2.4L המצוייד בתיבה רציפה.

לא נצאתי אף לא חיסרון אחד.

הנסיעה חלקה מאוד.

בשיוט הרכב מוריד סל"ד כך שבנסיעה של 100 קמ"ש הרכב על 1700 סל"ד.

יש זמינות כוח בכל מצב, אין יותר את המצב המעצבן שבאמצע עקיפה, כאשר הרכב נזקק לשיא הכוח שלו, בדיוק אז נופלים על בור בין ההילוכים..

להפתעתי, הגיר הרציף הציג יכולת בלימה מעולה בירידות תלולות בשטח אשר אף גיר אוט' לא מסוגל להשיג.

 

החיסרון היחיד הוא לדעתי בנסיעת שטח טכני בעליות תלולות, שם הגיר עלול להתחמם יותר מידי [לא יצא לי להתקל בבעיה].

 

לגבי אמינות, אין לי מושג, הרכב הראשון הוחלף לאחר שנתיים עם 50K ק"מ והשני הוחלף לאחר שנה וחצי, כך שבבעיות לא נתקלנו.

אך למיטב ידיעתי אין לגיר בעיות כרוניות זאת בניגוד' לגיר המהולל של VAG DSG7 אשר מראה אמינות נמוכה במיוחד.

 

לגבי אופי הנסיעה, אכן בהתחלה זה קצת מוזר כאשר הרכב מאיץ אט אט למהירויות גבוהות ללא עליה בסל"ד, צריך להתרגל לזה.

לפעמים מצאתי עצמי נוסע במהירויות ממש לא חוקיות ואפילו לא שמתי לב.

 

לגבי עלויות אחזקה/תיקון, כאמור אין לי מושג מאחר ולא נזקקנו לכך.

מצד שני אני מניח שאין סיכוי שזה יהיה יותר יקר מתיקון ממוצע של DSG7 של VAG אשר רק החלפת מצמדים עלולה להסתיים בהוצאה של 15K ש"ח.

כך שאני מניח שעלויות תיקון הן לא החיסרון.

 

לגבי גירים פלנטרים עם 7 ו-8 הילוכים, אני מניח שהם מאוד יקרים בזמן הרכישה וגם בזמן הצורך בתיקון.

עוד חיסרון שלהם הוא חוסר השקט בנהיגה, הגיר כל הזמן מעלה ומוריד הילוכים בצורה קצת מציקה.

 

יש אנשים שטוענים להשהיה ביציאה מהמקום, באאוטלנדר זה לא קיים.

הפסקתי לקרוא את תגובתך ולהאמין לאמינותה לאחר המילים " הגיר המהולל של VAG " חבל

[קרמבו]

תזכורת:

קונצרן פולקסווגן מייצר המון מכוניות מסוגים שונים - אבל לא את תיבת ה-DSG ולא את המולטיטרוניק הרציפה.

זה הראשונה פותחה ומיוצרת ע"י בורג וורנר והשנייה בידי LUK.

[B.D.B.]

dorki, ההבנה שלך בתיבות CVT לוקה בחסר. בתיבות CVT אין מותחן כמו באופניים, שני הקונוסים משנים את המיקום שלהם, כך שהרצועה תמיד מתוחה. בנוסף בתיבות מודרניות \ שמתוכננות לעמוד בעומס גבוה, הרצועה לא מושכת אלא דוחפת את הקונוס שעל ציר ההינע.

 

הסרטון הזה יסביר את זה הכי טוב.

 

http://www.youtube.com/watch?v=SLV2HPiXV70 דרך יוטיוב

[ברווז]

תיבה רציפה ממש לא נדירה, היא קיימת בכל (או כמעט כל) קטנוע.

 

זה בהחלט יסביר למה לא הרגשתי העברת הילוכים בקטנוע. זה היה סבבה. לא אתנגד.