דיון בנושא חוקיות האלכוהול ודומיו

[Max.M]

מהנסיון שלי לפחות,נשים גורמות להרבה יותר אלימות בין גברים מאשר אלכוהול... אז יאסרו על נשים להסתובב ברחובות?

 

 

לא שוביניסט,ולא מאשים נשים בדבר... אבל זה מה יש .

[RK]

הויכוח, בסופו של דבר, זהה לזה שעל המהירות המותרת. בשני המקרים מדובר בגזירה שהציבור אינו יכול וגם לא מתכוון לעמוד בה, בשני המקרים יש "מחקרים" מכאן ועד להודעה חדשה. בסופו של יום, אנשים ימשיכו לצרוך קנאביס בדיוק כמו שימשיכו לצרוך אלכוהול, לעשן טבק ולנסוע במהירות העולה על זו המותרת בחוק. אגב, בשני המקרים המדינה אמרה את דברה מפורשות כשהפסיקה לאכוף אחזקה לשימוש עצמי וכאשר קבעה עבירות מהירות "סבירות" כעבירות ברירת קנס.

[bagira]

. אגב, בשני המקרים המדינה אמרה את דברה מפורשות כשהפסיקה לאכוף אחזקה לשימוש עצמי.

 

חבל רק שהמשטרה לא שמעה את המדינה.

 

היום אם אתה נתפס עם כמות לשימוש עצמי אתה יכול להשתחרר עם נו,נו,נו, ומצד שני, אם פתאום מתחשק להם לדעת איפה קנית, אתה עלול למצוא את עצמך בחקירה עם 2 אופציות בפניך, תסגיר את המקור או שיוגש כתב אישום.

 

הנוהג הזה חייב להפסק!

[ליין מן]

אם לא הייתי ברור , אני מסכים חלקית עם bagira - בחוכמה .

ומהתחום הישן שלו - יש לי שני שפים חברים ששפכו לגר - והם מעשנים את עצמם , אבל הם יכולים להרשות זאת לעצמם .

עשו את שלהם , מבוססים , משפחות כבדות - והם באמת בראש טוב חברותיים וסימפטיים , הדפוקים .

( אבל מריבות מצחיקות עם הנשים שלהם כל הזמן - מסכימים לכל , ושוכחים או עייפים לעשות )

 

ומנגד שתי משפחות שהילדים שלהם אבודים בבית , וחבר שהתעופף לעולם יותר טוב -

( במקרים הללו , לא ידענו החברים והמשפחות שהילדים מעשנים מידי פעם )

 

מבחינתי - הפתרון ההגיוני ביותר -

אדם הרוצה אישור לעשן לשתות וכו' - יביא מכתב הסכמה מההורים , ומאשתו / בעלה .

תלושי משכורת של עבודה קבועה , וביטוח חיים .( כמו לקיחת משכנתה )

 

אייל .

[RK]

ל**ן מהצד גם צריך מכתב הסכמה מהאשה?

[davemustaine87]

חשוב להבין, כל המחקרים האלה הם מה שנקרא בזלזול בזרגון המקצועי, "מחקרים ברוורס".

 

לא לקחו אוכלוסיית מעשני קנביס ובדקו מי מהם סבל אי פעם מהתקפים פסיכותים אלא לקחו את כלל האנשים שסבלו אי פעם מהתקפים פסיכותים ובדקו מי מהם התנסה אי פעם קנביס.

 

על בסיס מחקרי שכזה, אין לי שום בעיה להוכיח את הטענה הידועה שאוננות גורמת לעיוורון.

נלך לבית ספר לעיוורים, נבדוק מי מהם אונן אי פעם והי פרסטו, הטענה שלי הוכחה.

 

שלא תהיה טעות, אין שום מחקר רציני, מדעי בעל סטנדרטים מדעיים מקובלים שמוכיח כל קשר בין קנאביס להתקפים פסיכותיים.

 

בלי שום קשר, ברור שאם החברה בוודסטוק קיבלו אחלה סאטלה מקנביס בעל 4% THC, אין מה לחפש בזנים מופרעים ומהונדסים בעלי 18% THC.

 

http://www.bmj.com/content/325/7374/1212.full

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006322305001034

http://bjp.rcpsych.org/content/184/2/110.short

http://www.bmj.com/content/325/7374/1199.full

 

וזה באמת טיפה בים. ועוד הבאתי לך מאמרים רציניים מ-10 שנים האחרונות שציטטו אותם הרבה, לא איזה מאמרים "שוליים" מלפני 30 שנה.

[ליין מן]

ל**ן מהצד גם צריך מכתב הסכמה מהאשה?

כן , ומכתב הסכמה נגדי - מה מותר לחתול מותר לחתולה ..

 

 

אייל .

[bagira]

http://www.bmj.com/content/325/7374/1212.full

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006322305001034

http://bjp.rcpsych.org/content/184/2/110.short

http://www.bmj.com/content/325/7374/1199.full

 

וזה באמת טיפה בים. ועוד הבאתי לך מאמרים רציניים מ-10 שנים האחרונות שציטטו אותם הרבה, לא איזה מאמרים "שוליים" מלפני 30 שנה.

 

 

אתה בכלל קראת את הציטוטים שהבאת?

 

מהציטוט הראשון:

This study could not establish whether adolescent cannabis use was a consequence of pre-existing psychotic symptoms rather than a cause

 

 

מהשני:

 

Recent evidence documents that cannabis use by young people is a modest statistical risk factor for psychotic symptoms in adulthood, such as hallucinations and delusions, as well as clinically significant schizophrenia. The vast majority of cannabis users do not develop psychosis, however, prompting us to hypothesize that some people are genetically vulnerable to the deleterious effects of cannabis.

כאן כבר מדובר בתאוריה שהם בעצמם טוענים שאין לה שום יסוד מדעי אלא בהשערה בלבד שיש איזשהוא גן שבמקרה והוא נוכח, עלולות להתרחש התפרצויות פסיכוטיות כתוצאה מעישון קנאביס.

 

 

מהשלישי:

Cannabis use appears to be neither a sufficient nor a necessary cause for psychosis.

שנמשיך הלאה?

 

 

שים לב שכל המחקרים האלה מדברים על התפרצויות פסיכוטיות בנוער!

 

אם לא הבהרתי את העניין עד עכשיו, שימוש בקנאביס בבני נוער צריך להיות אסור בתכלית ואין לי שום בעיה עם אכיפה אגרסיבית לעניין בדיוק כמו אלכוהול.

[Trijicon]

באגירה צודק במאה אחוז.

ופעם אחרונה שאני ארשום את זה(כי כבר רשמתי 3 פעמים ומאזושהי סיבה התעלמתם מזה):

הסיכון, מאז ומתמיד, לפתח סכיזופרניה זה 1 אחוז וההתפרצות יכולה לבוא מבננה. וזהו הדבר הרציני היחיד ששלילי ומנסים לייחסו לקנאביס כאשר יש בסיס מסוים אבל שוב:

10 שנים אחרונות אחוז מעשנים גבוה מאוד - הסיכון לא השתנה - אין קשר לקנאביס.

"עשוי" "יכול להיות גן שאם אתה עומד על הראש שבועיים ותעשן ג'וינט יש סיכוי לפתח פסיכוזה"

זה בערך רמת המחקר שהם עושים וזה ממש אבל ממש לא רציני

[psychuil]

http://www.streaming-madness.net/watch-online/documentary/the-union-the-business-behind-getting-high/

ממליץ בחום לראות.

[maxcher]

קצת קשה להתווכח עם מי שלא ניסה אף פעם בחייו קנאביס , אבל הרשות למלחמה בסמים עושה עבודה בהפחדה שלה , אבל זה נושא אחד.

מצד אחד אני חלוק , כי אני כן רוצה שהמריחואנה תהיה חוקית , אנשים יוכלו לעשן בכיף

אני מעדיף לתת 100 ג'ויינטים ברצף לבנאדם מאשר 4-5 כוסות וודקה רדבול , אלימות לא תהיה , נהיגה מהירה בטוח לא תהיה , אחוז התאונות כאן יירד פלאים.

אף בנאדם שמעשן ג'ויינט לא ייסע מעל המהירות המותרת.

אני חושב אפילו שהתיירות תגדל , והמדינה רק תרוויח מעסקים ומכסף מהסמים האלו.

 

אבל מצד שני , תעשיית הסמים הקשים תפרח כאן יותר , כמו באמסטרדם שמשמשת נתיב הברחה לשאר אירופה והעולם , והקוקאין חוגג בעיר עצמה

[Trijicon]

אמסטרדם היא בהחלט נקודת מעבר אבל זה מתוקף היותה נמל גדול מאוד באירופה, אבל בהולנד עצמה אחוזי השימוש בסמים קשים דווקא ירדו מאז הלגיליזציה החלקית. כמו כן גם בצ'כיה ובעוד מדינות.

לגבי צ'כיה - שם אפילו מותר לגדל חוקית קנאביס(עד כמות מסוימת, אם אני לא טועה עד 5 עציצים ואפילו פסילוסיבין וצמח הקוקה - וזה נכון לעד לפני שנתיים, אני מאמין שזה לא השתנה הרבה. לגבי הקוקה - אסור כמובן להכין מזה קוקאין, יש הבדל) אבל צ'כיה אינה תחנת מעבר כמו הולנד.