256 מילארד ש"ח לגימלאי קבע.

[proxima]

"היקף המחויבות לפנסיות של גימלאי צה"ל מגיע, על פי דו"ח החשכ"ל האחרון, ליותר מרבע טריליון שקל - 256 מיליארד שקל - פי שלושה מרמתו לפני עשור ופי עשרה מרמתו לפני 20 שנה. אלה מספרים מדהימים: מאות מיליארדים שילדינו ייאלצו לשלם במסיהם בעתיד למימון הפנסיות של מערכת הביטחון. אלה מספרים שיכולים להביא, בתרחישים של האטה בצמיחה בעשורים הבאים, לתסריטים "יווניים" - מגזר ציבורי שגדול על הכלכלה. אבל הציבור הישראלי אדיש וממשיך להתרכז בשוליים, ולהאמין שגיוס אלפי חרדים - שממילא הצבא לא זקוק להם - הוא שיביא את המהפך הכלכלי בישראל.

 

נוח לדבר בלי סוף ולחוקק חוקים על גיוס חרדים במקום להתמודד עם רבע טריליון השקלים האלה ועם הצורך הבהול לייעל את המגזר הציבורי בישראל ולהפוך אותו לאפקטיבי, מתקדם, גמיש ומושך. בלי טפול במחויבות העצומה לפנסיות התקציביות ומהפכה בשירות הציבורי בישראל, הסיכוי לראות בישראל צדק חברתי ונשיאה צודקת יותר בנטל הוא אפסי.

"

[system_x]

במשטרה למשל כבר אין פנסיה תקציבית, צה''ל נכון להיום עדיין עם פנסיה תקציבית?

[Nakamichi]

לא הבנתי, מה רציתם? שאנשי קבע לא יקבלו פנסייה?

[ליאור קלה]

לא ידעת שאנשי קבע לא רשאים לפנסיה?

 

עוד כתבה מיותרת מבית היוצר של דה מרקר שנועדה לחזק את גיבובי השטויות שיוצאים מהפה של הבובה על חוטים-שטייניץ.

[חן פרחי]

מה לעשות שתוחלת החיים עלתה ?

ביוון המיגזר היצבורי מגיע ל 75 (!) מכלל המועסקים במשק, ואנחנו עדיים רחוקים מאד מהם.

בנוסף, יוון התרגלה שנים ארוכות לחיות בגירעון תמידי, עד שהכל התפוצץ להם בפרצוף.

[gt11]

בסדר, אין בעיה, בואו נקטין פנסיות לאנשי קבע, נצמצם משכורות, נוריד ימי חופש, נצמצם מכסות דלק. הנה אפילו סגן הרמטכ"ל מדבר על צבא צנוע.

 

רק שאז איזה סיבה תהיה לאנשים איכותיים להישאר בצבא? עם ציונות בלבד לא הולכים למכולת.

[Nakamichi]

מי יישמע איזה משכורות יש בצבא.

נגמרו הימים שבהם זה היה שם נרדף לתנאים טובים, קביעות ומשכורת גבוהה.

 

השעות שאנשי הקבע משקיעים הזויות - אנשים שמה עובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה (עזבו את זה ש-90% מהעבודה זה בזבוז זמן שנובע מהתעסקות במערכת מגושמת ומפגרת).

 

צבא קטן וחכם? בואו ניקח דברים בפרופורציה. הצבא שלנו היום הוא ממש לא גדול יחסית לצבאות אחרים בעולם וביחס לכמות האיומים שנמצאת עלינו. אני לא חושב שיש אומה שיותר שונאים אותה ורוצים למחוק אותה מאשר ישראל.

[sperial]

מבחינת הפנסיה לאנשי הקבע אנחנו (החברה הישראלית) גוררת על גבה שתי בעיות:

1. הפנסיה התקציבית.

2.יציאה מוקדמת מאוד לגמלאות, שמוציאה הרבה מאד אנשים שיכולים לתרום הרבה למדינה למצב של טפילת.

הבעיה היא שיש למדינה התחיבויות כלפי אנשי הקבע ועובדי המדינה הותיקים, בעוד שאין לה שום התחיבות (למעט הביטוח הלאומי) לשאר הפנסיונרים. כך כספי כלל הציבור נשלחו לכרסי הטייקונים, בעוד החברה כולה צריכה לשלם עוד עשרות שנים תמורת הפנסיה של אנשים יחיו ממנה 40 שנה ויותר. יתכן מאוד שלא תהיה ברירה אלא לעוך "תספורת" לגמלאי הקבע, בדיוק כשם שעושים לוסכי הפנסיה הצוברת, כולל מי שחוסך שנים רבות בקרנות ההסתדרותיות שקרסו.

[proxima]

הציבור הישראלי, (שרובו לא מורכב מחברי קארספורום) צריך לדעת את הנתונים, ואז להחליט אם למדינה שלו יש צבא

או שלצה"ל יש מדינה.

[ליאור קלה]

מה הקשר אם לצבא יש מדינה או למדינה יש צבא

[Moshe_P]

במשטרה למשל כבר אין פנסיה תקציבית, צה''ל נכון להיום עדיין עם פנסיה תקציבית?

 

מי שהתגייס אחרי 2002 לא מקבל פנסיה תקציבית.

[blavie]

מה הקשר אם לצבא יש מדינה או למדינה יש צבא

אני לא בא לצודד בעמדתו, אלא רק אנסה "לפרשן" לך...

אם הבנתי אותו נכון,

הוא התכוון שעל הציבור יהיה לבחון האם מדינת ישראל, על תושביה בחסות נציגי הציבור שלהם,

היא זו ש"אומרת את המילה האחרונה",

היא הריבון האמיתי,

וצה"ל הוא בסה"כ הזרוע המבצעת של המדינה,

או שזה ההפך...

האפשרות השנייה היא שלכאורה צה"ל,

או מערכת הבטחון (שנותת את הבון-טון לצבא) מכתיב למדינה, על כל תושביה ומנהיגיה,

את סדר היום המדיני \ אזרחי \ כלכלי, ע"י שימוש במנופי שכנוע בטחוניים כאלו ואחרים...

וכך יוצא, שצריך להחליט אם למדינה יש צבא, או שלצבא יש מדינה...

לשיטתו של פרוקסימה, אוכל לומר כי סוריה, לאור המאורעות האחרונים,

היא דוגמה (קיצונית) לצבא (בראשותו של רודן) שיש לו מדינה.

מקווה שהובהר הקטע

[NirLevi]

אין לי מושג היכן היית בסדיר, אך כשאני רואה את אחי הצעיר (טייס קרב) ואת חברי לצוות נמצאים בסיכון מתמיד בלי לראות את ילדיהם גדלים, זה המינימום שמגיע להם לקבל.

המשכורות לא מטורפות. יחסית לרמת הסיכון - משכורת מגוכחת.

 

מי שכיסח את המדינה זה שטייניץ וביבי שריסקו את מעמד הבינים עם מיסים מטורפים ועלויות מחייה לא הגיוניות, תוך כדי חיזוק הטייקונים שמבצעים תספורות על כספי הפנסיה שלנו.

[Cerebral Cortex]

תרצה מה שתרצה אבל מומחים בכלכלה יגידו לך שביחס למדינות אחרות שעומדות לפשוט את הרגל מדינת ישראל עומדת איתנה לנוכח המשבר הגלובלי שמפיל חללים רבים. ייון קיצצה 30 אחוזים או אפילו יותר מהפנסיות של אנשים ועוד הרבה דברים בשביל לקבל את חבילת הסיוע מהגוש האירופי, ספרד הייתה אוטוטו על סף פשיטת רגל. ואילו ישראל בצמיחה, אמפריית הייטק בין החמש המדינות המובילות בעולם בתחום והשקל חזק מתמיד. אז מדוע אתה מלין על שטייניץ וביבי?

טוב מאוד, הלוואי וביבי יבטל את קיצבאות הילדים לגמרי. הפלא ופלא, משנת 2003 הולדת הילדים במדינת ישראל ירדה. אל חשש, משפחות שהיו עושות 2 מקסימום גג 3 ילדים עדיין עושות זאת. משפחות שהיו מביאות לעולם 6,12 ואפילו יותר ילדים כבר לא ממש עושות זאת כמו פעם. יש לבטל את כל הקיצבאות של הביטוח לאומי חוץ משארים ליתומים, אלמנות ונכות לאנשים שהמזל באמת לא העיר להם פנים. אז תראה איך המיסים יורדים יופי.

[vladclar]

מי שהתגייס אחרי 2002 לא מקבל פנסיה תקציבית.

 

 

 

אתה מצחיק - מי שהתגייס אחרי 2002, יוצא לפנסיה בעוד 15 - 20 שנה,

עכשיו, כל מי שיוצא לפנסיה, וימשיך לצאת ב 15 השנים הקרובות, מקבל אותה תקציבית.

 

ועוד משהו - במשטרה יוצאים לפנסיה בגיל 57 (נכון לעכשיו).

את הפנסיה הצוברת מתחילים לשלם בגיל 67.

מה יעשו במשך 10 שנים?