רפואת שיניים במכבידנט - הגיוני המחירים?

[super-man]

אתה ממש מלחיץ, שתהיה לי בריא

 

אוקי, הבנתי שזה חשוב, ואין מצב שאני מזניח את זה.

 

עכשיו בראש סדר העדיפוית: קודם כל לטפל במה שהכי חמור, והכי דורש טיפול מיידי. לאחר מכן במה שאפשר לדחות קצת.

 

הכי מציק לי המחשבה של העקירה.

שיעקרו לי את השן הטוחנת שלי ויהיה לי שם חלל ריק.

זאת שן שלך, ועכשיו עוקרים לך אותה, ויהיה חלל ריק, ואם יהיה כסף אז תהיה שם שן - אבל שוב לא אמיתי, לא שלך.

 

פסיכולוגית אני יודע, אבל כן זה מציק

[sperial]

תראה, אני לא מכיר את הגישה של הרופא, יתכן שעליך לבצע את הצילום ואז לבקש חוות דעת שניה מרופא אחר (כמובן - הוצאה נוספת). מה קורה לאחר העקירה? יש כמה אופציות, תלוי בך, במצב השיניים שלך ובשיטות הרפואה שבהן נוקט הרופא המטפל בך. מכל מקום - אם מדובר בתחליף כלשהו לשן שנעקרה מדובר בהוצאה של אלפי ש"ח. חבל שהגעת למצב זה.

מצד שני - הזנחה נוספת תביא לעקירות נוספות וטיפולים הולכים ומסלימים. חבל על הסבל שלך שילך ויחמיר ועל הוצאות הטיפול שילכו ויגדלו. ובודאי חבל שבחור צעיר יגיע להזקקות לשיניים תותבות. טיפל יסודי כעת יחסוך לךגם הרבה כסף בעתיד כיון שטיפול משמר בסיסי הוא יחסית לא יקר (וזה לא אומר שבשבילך לא מדובר בסכום משמעותי) אבל טיפולים משקמים הרבה יותר יקרים.

נסה למצוא דרך להגיע לטיפול יסודי ככל שתוכל. אם אתה גר באזור שיש בקרבתו בית ספר לרפואת שיניים (ירושלים או תל אביב) לא הייתי פוסל פניה למרפאות ההוראה: מחד, אמנם יש שם סטודנטים, מאידך הם עובדים בהדרכת ופיקוח טובי המומחים, אלה שהתקדמו והם בעלי מעמד של מורים בפקולטה לרפואת שיניים. ואילו הסטודנטים עצמ ישקיעו בך את כל הסבלנות והיכולת שלהם. במצבך הכלכלי יתכן שזה הפתרון הטוב ביותר.

[super-man]

הרבה אומרים לי שחבל שבמצבך תזדקק חס וחלילה לשיניים תותבות.

 

אני באמת שמופתע, באמת שאין עוד חבר'ה בטווח הגילאים 19-24 שכבר בגיל הזה עקרו להם שיניים טוחנות או שיניים אחרות?

 

זה רק מראה לי שכניראה באמת הגעתי למצב לא טוב.

אבל האם זה רק אני? כולם בהלם, כאילו זה רק אני . . .

 

אני ההיתי בטוח שככה זה ילדים.

אתה אוכל הרבה ממתקים, מזלזל, הרבה חטיפים, פעם מצחצח/פעם לא.

 

הרופא אומר עקירה? אתה אומר לא, כי אתה מפחד.

 

מקווה מאוד שבצילום לא יתגלה משהו אחר. אלא רק בעיה בשן הטוחנת וזהו. ד"א, קראתי שאפשר ממש להילחם עליה ולנסות להציל אותה. אז אולי אולי לא תהיה עקירה, אבל זה סיכוי קלוש.

 

בכל מקרה יש לי עוד חורים בשיניים (ככה היא אומרת, אחרי שהיא הסתכלה 2 דקות עם המראה שלה) מה שאומר חורים = סתימות, נכון? עוד כסף.

 

חוץ מזה אני חושב שהכל בסדר. מאוד מקווה.

[hans]

שיננית זה עניין אינדיווידואלי, לי יש דלקת חניכיים פחות או יותר קבועה כל החיים,

ואני יוצא מכל שיננית שהיא עם מינוס מנת דם ודמעות...

מה לעשות, אם חייבים, אז חייבים.

 

אני יודע שבירושלים קיימות כמה אפשרויות בביה"ס לרפואת שיניים בהדסה עין כרם -

טיפול רגיל שם יכול להיות זול יותר או באותו מחיר בהשוואה לקופ"ח,

ויש אפשרות גם לטיפול ע"י סטודנט בליווי אישי של רופא -

לדעתי זה דווקא יתרון בגלל ש-2 זוגות עיניים מטפלות בך,

החיסרון העיקרי הוא שזה בד"כ ייקח פי 2 יותר זמן בהשוואה לרופא רגיל. אם יש לך זמן, זאת אופציה.

בדוק את הפקולטה המקבילה באזור מגוריך, אם אתה לא ירושלמי.

 

...

 

טיפולי שיניים זה פרדוקס לא נורמלי - תמיד אלה שמזניחים משלמים בשורה התחתונה יותר, הרבה יותר.

אני משלם הון תועפות לרופא פרטי נהדר שמתמחה בהקדמת תרופה למכה,

ובשורה התחתונה (לאורך כל החיים) הוא פשוט חוסך לי כסף.

[Nakamichi]

זה המחיר לצילום פנורמי.

 

כעיקרון מכבי זולים יחסית בטיפולי שיניים אבל עדיין מדובר במאות ובאלפי שקלים.

 

בידי סטודנט לא הייתי מפקיר את השיניים שלי כי מדובר בכאלה שזו הפעם הראשונה שהם נוגעים בפה כלשהו. היית מוכן שסטודנטים לרפואה ינתחו אותך במקום את הגופות?

 

לדעתי תחזור אליה, תסביר לה את המצב ובקש טיפול רק בשן הכואבת+שיננית כשאת שאר הסתימות תעשה לאט לאט (כל חודש או חודשיים אחת).

 

סלח לי, אבל אתה מדבר פה שטויות.

אני מבין בעניין קצת יותר מכל יושבי הפורום הכאן אז תן לי להסביר לך כמה דברים:

 

סטודנט לפני שהוא מגיע לרגע המיוחל של לגעת לך בכלל בפה עובר 4 שנים של מסכת ייסורים ואימונים עד אשר הוא מדוייק ברמת עשירית המ"מ ומטה.

 

איכות החומרים והרמה המקצועית במרפאת הסטודנטים בהדסה ירושלים גבוהה יותר מ-90% מהמרפאות הפרטיות ומרפאות קופות חולים.

כל העלית של רופאי השיניים בארץ נמצאים שמה.

המקום היחידי בו יש לך מגוון מומחים שנותנים את חוות הדעת וכל מטופל מקבל יחס וידע מקצועי שגם המון כסף לא היה יכול לרכוש.

 

יש פחות מ-10% רופאי שיניים מומחים בארץ. הסיכוי שתגיע לאחד כזה בפרטי הוא נמוך. בקופת חולים אפסי והמחירים שהם גובים הם גבוהים מאוד.

 

השתלות נעשות רק על ידי מומחים לכירורגיה פה ולסת או לפריודונטיה - להבדיל מהשוק הפרטי שכל מי שעשה קורס של יומיים בדואר מתחיל להשתיל.

 

במרפאת סטודנטים יש רק בעיה אחת:

צריך זמן וסבלנות.

שיקום מלא שמה לוקח המון זמן, למרות המחירים הנמוכים - זה לא מתאים לכל אחד.

הכל נעשה לפי הספר, זאת לא מרפאת עזרה ראשונה.

 

רובכם בכלל לא יודעים מה עושים לכם בפה - יש כל כך הרבה אנשים שמרוצים מטיפול רשלני והמון שלא מרוצים מטיפול שהוא סביר פלוס.

 

בנוסף במרפאת הסטודנטים המקרים מחולקים לפי רמות קושי, כאשר המקרים הקלים ביותר הולכים לשנה ד'. שיקום מורכבים יותר לשנה ה' והמורכבים ביותר שעדיין יכולים להיות מטופלים בידיי סטודנט לשנה ו'.

אם זה מקרה מסובך מדי זה עובר למרפאות מתמחים/מומחים

 

בנוגע להשוואה לסטודנטים לרפואה - זה חארטה.

סטודנט לרפואה וגם אחד לרפואת שיניים מנתחים גופות ועושים את זה יחד. עוד בשנה ב'.

הסטודנטים לרפואה לא מבצעים יותר מדי הליכים רפואיים עד הסטאז' ואז שאתה בא למיון אתה מפקיר את חייך בידי אחד כזה וזה יותר בסדר?

מי נראה לך מנתח אותך אם אין לך קומבינות? המנהל מחלקה? לא. איזה מתמחה חדש.

 

יש בארץ 2 פקולטות לרפואת שיניים.

למעשה אחת וחצי.

ירושלים שהיא הגדולה מביניהם (מה זה גדולה... 40-50 אנשים במחזור).

ות"א שם יש בערך 10 במחזור וסוגרים ופותחים אותה מחדש בערך פעמיים בשבוע.

ועוד משהו - מרפאות הסטונדטים מלאות. לא מעט אנשים גילו את הפנינה הזאת ומנצלים אותה. אז שלא תחשבו שזאת הודעה פרסומית ולי ממש אין אינטרס, אבל נעשה כאן עוול כאילו יש כאן ניסויים בבני אדם.

[super-man]

סליחה, יש לי שאלה על הצילום שלצערי שכחתי לשאול את המכון:

 

אני שילמתי 195 שקלים לצילום סטטוס מלא (כולל צילומי נשך).

 

האם אני אקבל העתק שלו? אמרו לי שזה מגיע ישירות אל הרופא/ה.

 

אך נניח והרופא/ה יחליטו שיש צורך בעקירה, ואני יודע שאפשר להציל

את השן, ואני רוצה להראות את הצילום לרופא אחר - שוב לשלם 195 לצילום? או שאפשר לקבל העתק?

 

אם אפשר - זה עולה כסף? ברור לי שכל דבר פה עולה כסף . .

 

הרי שילמתי על צילום, חבל שאי אפשר לשלוח לי העתק שלו במייל.

[Nakamichi]

הצילום שייך לך, אתה יכול לקבל עותק שלו. לדעתי בתשלום.

יש מכונים עם שעובדים עם צילומים דיגיטליים ואז תוכל לקבל את הצילומים למייל.

[Morph00]

עד לא מזמן הייתי מטופל במכבי דנט חיפה. עיצבן אותי מאוד עניין תחלופת הרופאים.

קרה לא פעם שרופא בדק אותי, החליט על טיפול אך בשל קוצר זמן/סיום התור דחה לפעם הבאה. אחרי ששוב באתי, פתאום היה רופא אחר שטען שהוא לא יכול לעשות טיפול על סמך רשמים של רופא אחר ולכן חייב לבדוק אותי גם. עד שבדק והגיע למסכנה, גם הזמן של התור הזה נגמר.

בקיצור, הרבה ריצות (שלא לדבר על חיפושי החנייה, זה צמוד לבית חולים ודיי לחוץ שם) שלא שוות את הכסף שזה חוסך מול רופא פרטי.

 

עכשיו אני מטופל אצל רופא פרטי שאמנם יקר יותר (לא משמעותית אגב) אך שם אני בטוח שרופא יחיד שכבר מכיר את "ההסטוריה שלי" מטפל בי.

[super-man]

אנשים, אני לא יודע מה לעשות

 

הרופאה שהיום בדקה אותי לראשונה לאחר המון שנים, אמרה שהיא תהיה הרופאה שלי.

 

אבל אין עליה שום מידע, לא בגוגל, לא באיגוד ההסתדרות לרפואת שיניים - כששאר הרופאים

שנמצאים באתר של מכבידנט - אותם יש.

 

הינה האתר לחיפוש, בצד ימין החיפוש: http://www.ida.org.il/

 

והינה הרופאים במכבידנט: http://www.maccabi-dent.com/specialists/

 

נכנסתי לכל הקטגוריות, כל שם ושם מופיע. רק היא לא.

 

מה זה אומר? באמת שאני מתחיל להילחץ, למה את כולם יש (באמת שעברתי שם שם, העתק הדבק

לאתר של האיגוד- כולם מופיעים)

 

רק הרופאה שלי לא.

 

השם שלה: ד"ר טל סופר.

 

ניסתי חפש על פי שם משפחה - סופר. אין.

ניסיתי רק שם פרטי, אין טל סופר.

 

התקשרתי למכבידנט "שלום, יש לכם רופאה בשם טל סופר?"

 

אמרו לי "כן יש לנו רופאה בשם הזה".

 

מה אני עושה? אני רשאי לבקש רופא/ה אחר/ת? לא יתחילו לעשות לי פרצופים?

מה אם אין רופא אחר . . מה אם ככה וככה..

 

אני לא יודע מה לעשות אנשים

[mystopp]

תנוח דעתך, אני מכיר רופאים שסיימו בשנתיים/שלוש האחרונות ולא מופיעים במאגר הזה, כנראה כי המאגר לא מספיק מעודכן, או אולי הרופא המסויים לא שייך להסתדרות לרפואת שיניים (לא חסרים כאלה).

 

 

הכי מציק לי המחשבה של העקירה.

שיעקרו לי את השן הטוחנת שלי ויהיה לי שם חלל ריק.

זאת שן שלך, ועכשיו עוקרים לך אותה, ויהיה חלל ריק, ואם יהיה כסף אז תהיה שם שן - אבל שוב לא אמיתי, לא שלך.

 

פסיכולוגית אני יודע, אבל כן זה מציק

 

אם השן במצב בו אי אפשר לשקם אותה, אין לה מה לחפש בפה שלך כי היא יכולה לגרום לבעיות חמורות יותר מכאב שיניים (זיהום כתוצאה מדלקת בתעלות יכול לגרום לספיגת עצם, למורסות ולעוד כל מיני תחלואים מוזרים). לא יודע איזו שן מציקה לך, אבל לא חסרים מקרים בהם אפשר להסתדר גם ללא שיקום של שן חסרה.

[super-man]

אוקי, תודה לך.

 

כבר התחלתי לחשוב: גם היא צעירה, גם היא לא מופיעה, גם זה וזה. נלחצתי. אחרי הכל פעם ראשונה שאני עושה את זה, מה גם אני בחור צעיר יחסית ללא ניסיון כלל שדואג מכל פיפס ורוצה שהכל יהיה מושלם.

 

השן אותה צריך לעקור (ככה אני חושב), היא מספר 46 לפי התמונה, לסת תחתונה:

 

http://www.drdayan.net/new_files/teeth-numbers.gif

 

למה אני חושב שצריך לעקור?

 

כי רופא שיניים מלפני 4 שנים פלוס אמר שצריך לעקור, רק אני פחדתי אותה תקופה, ממש פחדתי וויתרתי על זה.

 

מאז היא חצי הרוסה (שן שלמה, תחצה אותה לחצי, תשאיר רק את החלק התחתון שמחובר לחניכים ומעט מאוד למעלה ממש טיפה) היא גם ממש ממש שחורה כמו נפט מבפנים, וחיצונית היא אפורה (במקום שיהיה לבן כמו לכולם).

 

אבל מישהו אמר לי שאם אני ממש רוצה להציל אותה, אולי אולי אפשר.

 

זאתי שן שאני חושב שאי אפשר להסתדר בלעדיה, היא טוחנת, והיא שימושית מאוד לדעתי.

 

בקשר לרופאה הצלחת להרגיע אותי, אז היא לא רשומה, זה לא נורא. אולי היא באמת לא נמצאת באיגוד של ההסתדרות.

 

מה רק שהיא מאוד צעירה, אולי 24+ אבל זה לא כ"כ אמור להשפיע. למרות שפסיכולוגית כמה שיותר מבוגר, יותר נותן לנו תחושה של רציניות ניסיון וותק יותר טוב.

[sperial]

נסה למצוא אותה ברשימת רופאי השיניים המורשים בישראל http://www.health.gov.il/oskimbbriut/dent/index.asp

[super-man]

מוזר, שוב היא לא מופיעה.

 

טל סופר / סופר טל / טליה

 

זה מה שניסיתי.

 

לא חושב שיהיה לה שם שונה, אם החתימה שלה זה טל סופר, וגם כשהתקשרתי

אמרו לו שכן יש טל סופר.

 

אולי היא באמת לא עדכנה . .

 

הרי מה מכבי תיקח סיכון ותעסיק מתחזים? לא ניראה לי.. נכון?

[Night Driver]

סלח לי, אבל אתה מדבר פה שטויות.

אני מבין בעניין קצת יותר מכל יושבי הפורום הכאן אז תן לי להסביר לך כמה דברים:

 

סטודנט לפני שהוא מגיע לרגע המיוחל של לגעת לך בכלל בפה עובר 4 שנים של מסכת ייסורים ואימונים עד אשר הוא מדוייק ברמת עשירית המ"מ ומטה.

 

איכות החומרים והרמה המקצועית במרפאת הסטודנטים בהדסה ירושלים גבוהה יותר מ-90% מהמרפאות הפרטיות ומרפאות קופות חולים.

כל העלית של רופאי השיניים בארץ נמצאים שמה.

המקום היחידי בו יש לך מגוון מומחים שנותנים את חוות הדעת וכל מטופל מקבל יחס וידע מקצועי שגם המון כסף לא היה יכול לרכוש.

 

יש פחות מ-10% רופאי שיניים מומחים בארץ. הסיכוי שתגיע לאחד כזה בפרטי הוא נמוך. בקופת חולים אפסי והמחירים שהם גובים הם גבוהים מאוד.

 

השתלות נעשות רק על ידי מומחים לכירורגיה פה ולסת או לפריודונטיה - להבדיל מהשוק הפרטי שכל מי שעשה קורס של יומיים בדואר מתחיל להשתיל.

 

במרפאת סטודנטים יש רק בעיה אחת:

צריך זמן וסבלנות.

שיקום מלא שמה לוקח המון זמן, למרות המחירים הנמוכים - זה לא מתאים לכל אחד.

הכל נעשה לפי הספר, זאת לא מרפאת עזרה ראשונה.

 

רובכם בכלל לא יודעים מה עושים לכם בפה - יש כל כך הרבה אנשים שמרוצים מטיפול רשלני והמון שלא מרוצים מטיפול שהוא סביר פלוס.

 

בנוסף במרפאת הסטודנטים המקרים מחולקים לפי רמות קושי, כאשר המקרים הקלים ביותר הולכים לשנה ד'. שיקום מורכבים יותר לשנה ה' והמורכבים ביותר שעדיין יכולים להיות מטופלים בידיי סטודנט לשנה ו'.

אם זה מקרה מסובך מדי זה עובר למרפאות מתמחים/מומחים

 

בנוגע להשוואה לסטודנטים לרפואה - זה חארטה.

סטודנט לרפואה וגם אחד לרפואת שיניים מנתחים גופות ועושים את זה יחד. עוד בשנה ב'.

הסטודנטים לרפואה לא מבצעים יותר מדי הליכים רפואיים עד הסטאז' ואז שאתה בא למיון אתה מפקיר את חייך בידי אחד כזה וזה יותר בסדר?

מי נראה לך מנתח אותך אם אין לך קומבינות? המנהל מחלקה? לא. איזה מתמחה חדש.

 

יש בארץ 2 פקולטות לרפואת שיניים.

למעשה אחת וחצי.

ירושלים שהיא הגדולה מביניהם (מה זה גדולה... 40-50 אנשים במחזור).

ות"א שם יש בערך 10 במחזור וסוגרים ופותחים אותה מחדש בערך פעמיים בשבוע.

ועוד משהו - מרפאות הסטונדטים מלאות. לא מעט אנשים גילו את הפנינה הזאת ומנצלים אותה. אז שלא תחשבו שזאת הודעה פרסומית ולי ממש אין אינטרס, אבל נעשה כאן עוול כאילו יש כאן ניסויים בבני אדם.

 

אתה אולי לא בודק למי אתה הולך אבל אני תמיד בודק מי הרופא, מה ההתמחות שלו ומאיפה.

 

את הנתונים אני מביא מתוך היכרות עם 4 רופאי שיניים (שניים מהם כבר פרשו מזמן).

 

לגבי ניתוחים אני יודע טוב מאוד מה הולך ולכן משתדל עד כמה שאפשר לעבור טיפולים כירורגיים בהרדמה מקומית או איזורית (ותתפלא אבל גם ניתוחים גדולים יחסית ניתן לבצע עם הרדמה איזורית. אני יודע כי אני מברר את זה לקראת החלפת מפרק ירך שצפוייה לי בשנים הקרובות).

 

לא אמרתי ניסויים בבני אדם אבל עדיין מעדיף מישהו עם קצת יותר ניסיון כי בסופו של דבר מעבר לאבחנה יש כאן גם מיומנות של ידיים שנרכשת עם הזמן.

[mystopp]

 

מאז היא חצי הרוסה (שן שלמה, תחצה אותה לחצי, תשאיר רק את החלק התחתון שמחובר לחניכים ומעט מאוד למעלה ממש טיפה) היא גם ממש ממש שחורה כמו נפט מבפנים, וחיצונית היא אפורה (במקום שיהיה לבן כמו לכולם).

 

אבל מישהו אמר לי שאם אני ממש רוצה להציל אותה, אולי אולי אפשר.

 

זאתי שן שאני חושב שאי אפשר להסתדר בלעדיה, היא טוחנת, והיא שימושית מאוד לדעתי.

 

 

ברוב המקרים שיניים בעלות פרוגנוזה גרועה לא שורדות. אני לא הולך לעשות רפואה באינטרנט, אבל לפי התיאור שלך השן נשברה בעקבות עששת לפני ארבע שנים ולא עברה שום טיפול, כלומר קיים סיכוי סביר שאין חומר שן מספק על מנת לשקם אותה. זה לא אומר שהדבר לא ניתן לביצוע, אבל הציפיות הן שלך והן של הרופא צריכות להיות בהתאם - והיות ואתה אומר שמצבך הכלכלי לא מזהיר, הרי שיתכן שתשקיע סכום כסף לא מבוטל בשיקום של שן שתעקר בכל מקרה.

 

אם המשנן שלך הוא בקונפיגורציה כזו שהוא ימנע בקיעה נגדית של השיניים העליונות לאחר עקירת השן התחתונה הרי שאפשר להתסדר גם ללא שיקום, או לחילופין להמתין עם השיקום עד למועד בו תוכל לממן שתל או גשר שישלים את השן החסרה.אני חוזר ואומר שאם השן לא ניתנת לשיקום אתה צריך לעקור אותה בהקדם האפשרי - שיניים מזוהמות רק מגבירות את הסיכון לעששת בשאר הפה.

 

אם מצויה בידך האפשרות לעבור טיפול באונ' ת"א או באונ' העברית הרי שאני מציע לך לנסות את האופציה. באונ' ת"א סתימות עולות כ120 ש"ח , כתרים כ1000 ש"ח ליחידה, טיפול שיננית ניתן בחינם. בירושלים אם אינני טועה המחירים נמוכים יותר. הטיפולים יקחו זמן רב יותר (לעתים רב הרבה יותר), אבל היות והסטודנטים מקבלים ציון על כל שלב בשחזור/שיקום, וכל שלב שכזה גם נבדק על ידי רופא, הרי שאף אחד לא יחפף אותך ואתה תקבל טיפול טוב.

 

בלי שום קשר, אני מציע לך להתחיל לשמור על הגיינה אורלית טובה. גם אם הרופא המטפל "יסדר" לך את הפה, הרי שגם השיקום הטוב ביותר בעולם לא יכול לשרוד אם הפציינט לא שומר עליו. שיהיה לך בהצלחה.