אז למה בעצם יש קיצוצים בכול התקציבים?

[senda]

 

זה בדיוק הרעיון של מדינת הרווחה. וזה רעיון לא רע בכלל - ערבות הדדית וכאלו. אם אחד העשירים יאבד את הונו, הוא מוזמן להפוך לנזקק על שולחנה של המדינה. זה לא כיף כל כך.

 

באמת נראה לך שאם אחד העשירים יאבד את כל הונו הוא יקבל מהמדינה משהו שדומה למשכורתו הקודמת? הגבול העליון הוא 8000 ש"ח לחודש. אתה מסכים איתי שהעשירונים העליונים (מתקן את מילותי לפי שי, עשירונים עלונים במקום עשירים) שמרוויחים צפונה מ 20K משלמים את מלוא מס ההכנסה לפי משכורתם ולא לפי 8000 שקל, חיים את חייהם לפי המשכורת שלהם, אבל כשהם מפוטרים - הם מקבלים משכורת הרבה יותר נמוכה בגלל "תקרה" שעובדת רק לצד אחד.

 

רוצה ערבות הדדית? שכל אחד שמשלם מס יקבל באבטלה את המשכורת שהוא הרוויח קודם. ככה לפחות תהיה פרופורציה.

 

ומילה נוספת. תחשוב על שני אנשים - אחד מרוויח 4000 שקל בחודש והשני 40,000. הבחור שמרוויח 4000 שקל בקושי משלם מיסים, וכשהוא יהיה מובטל הוא יקבל את רוב משכורתו. הבחור שמרוויח 40,000 משלם ים של מיסים ויקבל הרבה פחות ממשכורתו. ממש צדק ותמיכה הדדית. הנה נתונים:

 

כמה משלם כל אחד מהם מס הכנסה:

כמה ישלם העובד שהרוויח 4000 ש"ח - 87 ש"ח - 2 אחוז ממשכורתו

כמה ישלם העובד שהרוויח 4000 ש"ח - 15,373ש"ח - 38.5 אחוז ממשכורתו

 

כמה יקבל המובטל שהרוויח 4000 ש"ח - 3103 ש"ח - 77.5 אחוז ממשכורתו

כמה יקבל המובטל שהרוויח 40000 ש"ח - 7928 ש"ח - 20 אחוז ממשכורתו

 

בקיצור - המיסים בארץ זה לא צדק אלא סחיטת המצליחים לטובת הפחות מצליחים.

 

והכי מעצבן אותי - עשרות ומאות אלפי האנשים שמתקיימים ממשלמי המיסים ועובדים בשחור, מזייפים נכויות, מסרבים לעבודה וכו. בימים שעבדתי במרכז היגעו אלי עשרות אנשים, מפחות מ 10% מתוכם באמת רצה לעבוד, השאר רצו שיחמתו להם. חלק בתרוצים (לא יכול לעמוד, לא יכול לשבת, לא יכול להרים, לא יכול להוריד וכו), חלק בדרישות מוחפרכות (15000 לעובדס מחסן) וחלק בישירות ...

 

בקיצור, אין מה לבכות על העניים שממנים את כולם, בינתיים ההמעמד הביינוני והעליון מחזיקים את כל הבכיינים שיושבים להם על הגב וצועקים על כמות האבק שהם מעלים...

[hans]

עשרות ומאות אלפי האנשים שמתקיימים ממשלמי המיסים ועובדים בשחור, מזייפים נכויות, מסרבים לעבודה וכו.

 

אני לא מוצא את הכתבה,

אבל דובר על כך בזמנו שבערך בשליש מהבדיקות שביצע ביטוח לאומי,

התברר שמקבלי הטבה כלשהן לא היו זכאים לה בכלל (או שלא עמדו בקריטריונים או ששיקרו).

נניח שהמספר מוגזם (בהחלט ייתכן), ונגיד שרק עשירית מרמים את הביטוח, ולא שליש. נגיד.

במילים אחרות - 10 אחוז מאלה שמקבלים את אותה הטבה גונבים את מה שלא מגיע להם.

ממי הם גונבים? ממני וממך.

[איתן_כ]

ומילה נוספת. תחשוב על שני אנשים - אחד מרוויח 4000 שקל בחודש והשני 40,000.

אני מסכים עם רוח דבריך.

יחד עם זאת, אולי החישוב נכון למי שמרוויח 40 אלף ברוטו, אבל לא לעשירים מאוד שמעסיקים את מיטב עורכי הדין ורואי החשבון עבור תכנון מס.

בעזרת תכנוני מס חוקיים, כמו רישום חברות במדינות מסויימות, ניתן להגיע לשיעורי מס נמוכים בהרבה.

כמובן שזה לא משנה את מהות הדיון והעובדה שיש שכבות של פרזיטים שחיות על חשבון משלמי המיסים.

[Arilou]

באמת נראה לך שאם אחד העשירים יאבד את כל הונו הוא יקבל מהמדינה משהו שדומה למשכורתו הקודמת? הגבול העליון הוא 8000 ש"ח לחודש. אתה מסכים איתי שהעשירונים העליונים (מתקן את מילותי לפי שי, עשירונים עלונים במקום עשירים) שמרוויחים צפונה מ 20K משלמים את מלוא מס ההכנסה לפי משכורתם ולא לפי 8000 שקל, חיים את חייהם לפי המשכורת שלהם, אבל כשהם מפוטרים - הם מקבלים משכורת הרבה יותר נמוכה בגלל "תקרה" שעובדת רק לצד אחד.

 

רוצה ערבות הדדית? שכל אחד שמשלם מס יקבל באבטלה את המשכורת שהוא הרוויח קודם. ככה לפחות תהיה פרופורציה.

 

ומילה נוספת. תחשוב על שני אנשים - אחד מרוויח 4000 שקל בחודש והשני 40,000. הבחור שמרוויח 4000 שקל בקושי משלם מיסים, וכשהוא יהיה מובטל הוא יקבל את רוב משכורתו. הבחור שמרוויח 40,000 משלם ים של מיסים ויקבל הרבה פחות ממשכורתו. ממש צדק ותמיכה הדדית. הנה נתונים:

 

כמה משלם כל אחד מהם מס הכנסה:

כמה ישלם העובד שהרוויח 4000 ש"ח - 87 ש"ח - 2 אחוז ממשכורתו

כמה ישלם העובד שהרוויח 4000 ש"ח - 15,373ש"ח - 38.5 אחוז ממשכורתו

 

כמה יקבל המובטל שהרוויח 4000 ש"ח - 3103 ש"ח - 77.5 אחוז ממשכורתו

כמה יקבל המובטל שהרוויח 40000 ש"ח - 7928 ש"ח - 20 אחוז ממשכורתו

 

בקיצור - המיסים בארץ זה לא צדק אלא סחיטת המצליחים לטובת הפחות מצליחים.

 

והכי מעצבן אותי - עשרות ומאות אלפי האנשים שמתקיימים ממשלמי המיסים ועובדים בשחור, מזייפים נכויות, מסרבים לעבודה וכו. בימים שעבדתי במרכז היגעו אלי עשרות אנשים, מפחות מ 10% מתוכם באמת רצה לעבוד, השאר רצו שיחמתו להם. חלק בתרוצים (לא יכול לעמוד, לא יכול לשבת, לא יכול להרים, לא יכול להוריד וכו), חלק בדרישות מוחפרכות (15000 לעובדס מחסן) וחלק בישירות ...

 

בקיצור, אין מה לבכות על העניים שממנים את כולם, בינתיים ההמעמד הביינוני והעליון מחזיקים את כל הבכיינים שיושבים להם על הגב וצועקים על כמות האבק שהם מעלים...

 

אני אענה בקצרה ובנקודות.

הנה נקודה:.

1. לא טענתי שעשיר שמאבד את הונו יקבל את השכר הקודם שלו מביטוח לאומי. ביטוח לאומי אמור לתת לו להתקיים בכבוד (בוא לא נתווכח מה זה להתקיים בכבוד) ולא יותר מזה.

2. לא טענתי שכל מי שמקבל ביטוח לאומי זכאי לזה. אבל אתם שוכחים שגם נכים, מפגרים, נפגעי תאונות וכו' מקבלים כסף מביטוח לאומי. הרבה פעמים זאת אופציית הקיום היחידה שלהם.

3. הסכום שמשלם מי שמרוויח 20K בחודש לביטוח לאומי נמוך עשרות מונים ממה שהוא יקבל אם חס וחלילה אחד הילדים שלו יידרס ויהפוך לנכה.

4. אתה דיברת על מס הכנסה? אל תשכח שהמס הזה מממן את כל הפעילויות של המדינה. האם זה שיש צבא שמגן על העשיר לא נחשב?

5. בסך הכל טענתי שהרעיון של מדינת הרווחה (ובכלל זה תשלום מס פרוגרסיבי ולא מס אחיד, ביטוח לאומי, מערכת בריאות וחינוך ציבוריות, סבסוד תחבורה ציבורית ותשתיות לאומיות) זה רעיון טוב לדעתי.

 

אני מסכים שגיל הפרישה מצה"ל ללא קרביים צריך לעלות לגיל הפנסיה המקובלת, שתמיכה בלמידי ישיבות ובבתי ספר שלא מלמדים את מקצועות הליבה מיותרת - אבל זה לא היה הנושא.

[senda]

אני מסכים עם רוח דבריך.

יחד עם זאת, אולי החישוב נכון למי שמרוויח 40 אלף ברוטו, אבל לא לעשירים מאוד שמעסיקים את מיטב עורכי הדין ורואי החשבון עבור תכנון מס.

בעזרת תכנוני מס חוקיים, כמו רישום חברות במדינות מסויימות, ניתן להגיע לשיעורי מס נמוכים בהרבה.

כמובן שזה לא משנה את מהות הדיון והעובדה שיש שכבות של פרזיטים שחיות על חשבון משלמי המיסים.

 

אני ספק שעשירי ארצנו נהנים מהקלות רבות שמנוהלות על ידי בעלי מקצוע מתוחכמים, אבל אני עדיין בטוח שכל אחד מהעשירים האלו משלם הרבה הרבה הרבה יותר מהבן אדם הממוצע. כיוון שאני לא מבין למה משהו שמרוויח הרבה צריך לשלם יותר ממי שמרוויח מעט על אותם שרותים, אז אני חושב שכל אחד מאזרחי ישראל צריך לומר תודה לענקים אלו על הכספים הרבים שאנחנו מרוויחים מהם. מעבר לעובדה שחלק גדול מהעשירים המדוברים מועיל מאוד למשק מבחינת אנשים שהם מעסיקים וחברות שהם מקימים וכו.

 

 

אני אענה בקצרה ובנקודות.

הנה נקודה:.

1. לא טענתי שעשיר שמאבד את הונו יקבל את השכר הקודם שלו מביטוח לאומי. ביטוח לאומי אמור לתת לו להתקיים בכבוד (בוא לא נתווכח מה זה להתקיים בכבוד) ולא יותר מזה.

התקיימות בכבוד זה אכן מובן שונה אצל כל בן אדם, מה שרציתי לומר זה הפיצוי באבטלה הוא לא פרופורציונלי לשכר של חלק גדול מהאנשים. אחרי המשבר של 2001 היו מאות עובדי היי טק שהיו רגילים להרוויח סכומים מטורפים, וחיו לפי זה, ואחרי המשבר לא היתה להם הכנסה, הבתים שהם קנו איבדו את ערכם ולאחר מכירתם הם עדיין נשארו בחובות של כסף לבנקים. האנשים האלו בטח יחשבו שונה ממך על קיום בכבוד. כשהם הרוויחו סכומים מטורפים המדינה לקחה, אבל כשהם פוטרו האבטלה לא הספיקה אפילו להחזיר את המשכנתה...

2. לא טענתי שכל מי שמקבל ביטוח לאומי זכאי לזה. אבל אתם שוכחים שגם נכים, מפגרים, נפגעי תאונות וכו' מקבלים כסף מביטוח לאומי. הרבה פעמים זאת אופציית הקיום היחידה שלהם.

אין לי שום טענה למי שמקבל ומגיע לו. לא העלתי את זה וזה לא שייך לדיון. שם לב שפה הרבה פעמים יש התאמה גבוהה בין משכורת המרוויח לפיצויים שהוא מקבל.

3. הסכום שמשלם מי שמרוויח 20K בחודש לביטוח לאומי נמוך עשרות מונים ממה שהוא יקבל אם חס וחלילה אחד הילדים שלו יידרס ויהפוך לנכה.

נכון, אבל את אותם הפיצויים יקבל גם הבן של עובד שמרוויח 4000 ש"ח ונדרס, למה מי שהרוויח 20K צריך לשלם פי 30 מיסים על אותה התמורה?

4. אתה דיברת על מס הכנסה? אל תשכח שהמס הזה מממן את כל הפעילויות של המדינה. האם זה שיש צבא שמגן על העשיר לא נחשב?

האם הצבא הזה מגן באופן שונה על העשיר והעני? לא נראה לי.

5. בסך הכל טענתי שהרעיון של מדינת הרווחה (ובכלל זה תשלום מס פרוגרסיבי ולא מס אחיד, ביטוח לאומי, מערכת בריאות וחינוך ציבוריות, סבסוד תחבורה ציבורית ותשתיות לאומיות) זה רעיון טוב לדעתי.

 

אני מסכים שגיל הפרישה מצה"ל ללא קרביים צריך לעלות לגיל הפנסיה המקובלת, שתמיכה בלמידי ישיבות ובבתי ספר שלא מלמדים את מקצועות הליבה מיותרת - אבל זה לא היה הנושא.

 

תשובותי באדום.

 

סך הכל, ברור לי שהמעמד הגבוה והעשירים הם מקור טוב לכספים שאולי אנחנו חייבים לגייס, אבל קודם כל נראה לי שמגיע למעמד הזה הכרת תודה. שנית צריכים להשתדל לסחוט מהם כמה שפחות.

 

בכי על העניים המסכנים שהמדינה גוזלת את כספם זה לא נכון, זה מעצבן וזה מטופש.

 

 

רק לידיעה, אני כרגע מובטל, עובד לשעבר בחברת סטרטאפ של האחים עופר, מאמין גדול בקפיטליזם ולא חושב לרגע שמגיע לי מהמדינה משהו יותר ממה שאני מקבל...

[elik-belik]

העלאת מיסים היא שערורייתית בעיניי, בעוד שהמגזר הציבורי, שלא טרח בכלל לקצץ פרומיל מהשכר שלו, והעלאות הדרגות ההזויות שלו לא "הסתגל" למציאות החדשה

וכן הצבא המנופח, השמן, הבזבזני והפזרן (ויש עוד עשרות מילות תואר שהייתי מצמיד לו) ממשיך להלך על הציבור איימים באיומי סרק רק כדי שלא ישלחו עשרות נגדים וקצינים (שתפקידם הצבאי מסתכם בשידוך ניירת ודיוני סרק בקירייה) לכל הרוחות.

 

לא ייתכן שהמגזר הפרטי, שטבעת החנק של המשבר הנוכחי על צווארו בחודשים האחרונים, נאלץ לקצץ ולהתייעל, בעוד שהמגזר הציבורי משדר "עסקים כרגיל" על חשבון משלמי המיסים שעוד נותרו כאן...

[Arilou]

אני אנסה להסביר שוב את העקרון של מדינת הרווחה:

נקודת המוצא היא שהמדינה אחראית לתושבים שלה. היא מספקת להם שירותים מסויימים (בריאות, בטחון, תשתיות, בטחון אישי וכו') והם בתמורה מתחייבים לתת למדינה דברים אחרים (כסף, והתגייסות לשורותיה). כל זאת מתוקף זכויות האדם החברתיות (הזכות לחינוך, לבריאות, הזכות לדיור, זכויות עובדים ותנאי העסקה, ולקיום בכבוד).

 

אם אתה לא מאמין שככה זה צריך להיות - אז כל הדיון הזה מיותר.

 

המדינה גובה מס שונה מעשירים ומעניים בגלל כמה סיבות:

1. העני לא תמיד יכול לשלם על מוצרים אלו את השווי האמיתי שלהם. לעני לא מגיע רפואה טובה בגלל שהוא עני? לילדים של העני לא מגיע חינוך טוב?

2. העני הוא לא תמיד עני מבחירה. זאת אומרת שבגלל שאבא שלו היה נרקומן, ואמא שלו מתה הוא נאלץ לעבוד מגיל 13 ולכן כיום הוא עובד כפיים שמרוויח שכר מינימום. או כל תרחיש קורע לב אחר.

3. המס הוא פרוגרסיבי מתוך הכרה שכל שקל שנוסף למשכורת, אחוז קטן יותר ממנו דרוש בשביל להתקיים בכבוד. לכן ישנן מדרגות המס.

 

חוצמזה - אני מוקיר את העשירים ופועלם. מצד שני ההסטוריה מראה שבמקרים של קפיטליזם מוחלט הם נוטים לנצל לחלוטין את שאר האוכלוסיה.

 

ואתה שואל למה שני אנשים צריכים לשלם סכום שונה עבור אותם שירותים? פשוט כי לא מדובר בעסקה לקניית / מכירת שירותים.

תאמין לי (יודע מה? תעשה את החישוב בעצמך) אם היית צריך לשלם מכיסך על כל השירותים שקיבלת, אתה מקבל, ותקבל מהמדינה - המשכורת שלך לא תספיק לכך.

לכן מדינת הרווחה היא סוג של פשרה בין שתי גישות. הקפיטליסטית לחלוטין והסוציאליסטית לחלוטין.

 

רק לידיעה,

אני מועסק בהייטק, עברתי כמה סטארטאפים ויש לי תוכניות לעתיד

[Arilou]

העלאת מיסים היא שערורייתית בעיניי, בעוד שהמגזר הציבורי, שלא טרח בכלל לקצץ פרומיל מהשכר שלו, והעלאות הדרגות ההזויות שלו לא "הסתגל" למציאות החדשה

וכן הצבא המנופח, השמן, הבזבזני והפזרן (ויש עוד עשרות מילות תואר שהייתי מצמיד לו) ממשיך להלך על הציבור איימים באיומי סרק רק כדי שלא ישלחו עשרות נגדים וקצינים (שתפקידם הצבאי מסתכם בשידוך ניירת ודיוני סרק בקירייה) לכל הרוחות.

 

לא ייתכן שהמגזר הפרטי, שטבעת החנק של המשבר הנוכחי על צווארו בחודשים האחרונים, נאלץ לקצץ ולהתייעל, בעוד שהמגזר הציבורי משדר "עסקים כרגיל" על חשבון משלמי המיסים שעוד נותרו כאן...

 

+1

אני לגמרי מסכים איתך. וצריך להתחיל את הקיצוץ בממשלה.

[roee]

המדינה גובה מס שונה מעשירים ומעניים בגלל כמה סיבות:

1. העני לא תמיד יכול לשלם על מוצרים אלו את השווי האמיתי שלהם. לעני לא מגיע רפואה טובה בגלל שהוא עני? לילדים של העני לא מגיע חינוך טוב?

2. העני הוא לא תמיד עני מבחירה. זאת אומרת שבגלל שאבא שלו היה נרקומן, ואמא שלו מתה הוא נאלץ לעבוד מגיל 13 ולכן כיום הוא עובד כפיים שמרוויח שכר מינימום. או כל תרחיש קורע לב אחר.

3. המס הוא פרוגרסיבי מתוך הכרה שכל שקל שנוסף למשכורת, אחוז קטן יותר ממנו דרוש בשביל להתקיים בכבוד. לכן ישנן מדרגות המס.

 

1. לא דעה פופולרית, אולי, אבל לעני לא מגיע כלום. מה שכן, זה האינטרס הציבורי שהוא כן ישמור על רמת חיים מינימלית ובעיקר יקבל הזדמנויות לצאת ממעגל העוני ולהיות אזרח תורם ומועיל. לצערי השיח הציבורי התבלבל בין אינטרס המדינה ובין אינטרס העני, ולכן נבנה מנגנון תשלומי ההעברה המגוחך לחלוטין.

 

2. ראה 1. הסוציאליזם העקום במקומותינו מונע מהמדינה לפתור את הגורם לעוני, ובמקום זה מעניק מסלולים של "חיי חינם", בהם לא משלמים מס ומסובסדים על ידי המדינה במגוון שירותים.

 

תקרת ביטוח לאומי, אגב, לא נובעת ממניעים של צדק (למרות שהיא צודקת לחלוטין), אלא בשביל למנוע את הרישום המאסיבי של העשירון העליון כחברות ומשיכת הכספים כדיבידנד. כשלא הייתה תקרה, זה מה שהיה קורה, וזה בלאגן מוחלט למדינה, מה גם שעל הדרך אותם אנשים מתחילים לרשום דברים נוספים כהוצאות מוכרות.

 

אי אפשר להתעלל באוכלוסיה משכילה ועשירה ולצפות שזה יעבור בשקט, המדינה תמיד תפגע. אם כאלו שיעשו תרגילים, אם כאלו שיקחו את הרגליים וילכו.

[איתן_כ]

מעניין איך ייראו הגזירות על העשירים.

מס על מטוסים אני יכול להבין. אני מניח שאין אנשים ממעמד הביניים שמחזיקים מטוסים.

מס על יאכטות, אפשר לעכל - למרות שמה עושים עם מישהו ממעמד הביניים שקנה סירה ישנה ובעשר אצבעות עשה ממנה יאכטה?

וכמובן - מכוניות.

ממי יקחו מס?

רק שלא יחזור ההיטל שהיה בשנת 86. ההיטל היה על כל מי שהחזיק אופנוע עם נפח מעל 600 סמ"ק ומכונית מעל נפח שאני לא זוכר.

הכי נדפקו בעלי האופנועים הזולים כגון בנלי 654 ומוטוגוצי 650, ששילמו היטל במחיר האופנוע כמעט.

וגם בעלי מכוניות אמריקאיות ישנות נדפקו, כי פתאום האוצר הגדיר אותם "עשירים" ולקח להם כסף.

 

רק שלא יילכו לפי איך ההגדרות שבאתר יד 2 מכניסות מכונית לתוך קטגוריית "רכבי יוקרה" http://www.yad2.co.il/Cars/CarExp.php

גם אם יש לך מרצדס בת 25, יגבו ממך מס.

[Arilou]

1. לא דעה פופולרית, אולי, אבל לעני לא מגיע כלום. מה שכן, זה האינטרס הציבורי שהוא כן ישמור על רמת חיים מינימלית ובעיקר יקבל הזדמנויות לצאת ממעגל העוני ולהיות אזרח תורם ומועיל. לצערי השיח הציבורי התבלבל בין אינטרס המדינה ובין אינטרס העני, ולכן נבנה מנגנון תשלומי ההעברה המגוחך לחלוטין. - אם לעני לא מגיע כלום, למה זה אינטרס שהוא ישמור על רמת חיים מינימלית?

 

2. ראה 1. הסוציאליזם העקום במקומותינו מונע מהמדינה לפתור את הגורם לעוני, ובמקום זה מעניק מסלולים של "חיי חינם", בהם לא משלמים מס ומסובסדים על ידי המדינה במגוון שירותים. - מה הגורם לעוני ואיך פותרים אותו?

 

תקרת ביטוח לאומי, אגב, לא נובעת ממניעים של צדק (למרות שהיא צודקת לחלוטין), אלא בשביל למנוע את הרישום המאסיבי של העשירון העליון כחברות ומשיכת הכספים כדיבידנד. כשלא הייתה תקרה, זה מה שהיה קורה, וזה בלאגן מוחלט למדינה, מה גם שעל הדרך אותם אנשים מתחילים לרשום דברים נוספים כהוצאות מוכרות.

 

אי אפשר להתעלל באוכלוסיה משכילה ועשירה ולצפות שזה יעבור בשקט, המדינה תמיד תפגע. אם כאלו שיעשו תרגילים, אם כאלו שיקחו את הרגליים וילכו.

 

זה נכון שאי אפשר להתעלל באוכלוסיה עשירה ומשכילה. אני עדיין חושב שמס ירושה (כמו שיש בחלק גדול מהעולם - לא יזיק למדינת ישראל ולחברה שלנו).

[איתן_כ]

אתה חושב שהעשירים באמת לא יידעו להתחמק ממס ירושה ע"י העברת נכסים בחיים, או העברת נכסים לחו"ל?

וכמו המס על מכוניות פאר - זה יהיה למראית עיין, אבל יכניס למדינה כמה מיליונים בודדים, כשצריך למלא פער של עשרות מיליארדים.

אני לא אוהד של ביבי ודיעותיי המדיניות הפוכות משלו, אבל יש מחקר שמראה שצמצום קצבאות הילדים בתקופתו כשר אוצר צמצמה את הילודה.

צמצום העוני בטווח הרחוק יבוא ע"י צמצום ילודה.

פחות ילדים במשפחה -> יותר השכלה לכל ילד -> יותר כלים לילד להתפרנס בכבוד בבגרותו -> יותר סיכוי ליציאה ממעגל העוני

 

אני מאוד מאוכזב מזה שביבי התקפל עכשיו, בעיקר הויתור על קיצוץ בקצבאות ילדים ובתקציב הבטחון.

ילד שגדל עכשיו עם שישה שבעה אחים, כי ההורים שלו קיבלו קצבאות ילדים יביא כשהוא יגדל גם שישה-שבעה ילדים (אולי יותר, ההתפתחות ברפואה מאפשרת לנשים להוליד עד גיל מבוגר יותר), כי הוא לא מכיר מציאות אחרת.

 

אני אגיד משפט קשה ולא פוליטיקלי קורקט: האוכלוסיה הלא-נכונה היא זו שמתרבה.

כשאשתי ילדה במיטות סביבה היו רק חרדיות, ערביות וגם אחת לא ערביה ולא דתיה - סתם בחורה בת 27 שילדה את הילד הרביעי שלה ובעלה בכלא.

 

אנשי הקבע הג'ובניקים שפורשים בשנות הארבעים שלהם ימשיכו להגדיל את הוצאות הבטחון.

כבר כיום, רוב תקציב הבטחון הולך לשכר, פנסיה ותגמולים.

החלק הזה הולך וגודל.

השילוב של היעדר משאבי טבע, הוצאות בטחון מופרזות, עידוד ילודה וחוסר השתתפות במעגל העבודה הוא הרסני.

אני לא צופה עתיד טוב למדינת ישראל.

[senda]

איתן, כמו ביבי לפני כמה שנים, ככה גם בעתיד המדינה תתעורר.

 

אני לא אוהב את ביבי, לא רוצה אותו בתור ראש ממשלה, אבל כשר אוצר הוא עשה פלאים. הקצבעות ירדו, התקציס ירד והמצב הכלכלי של המדינה השתפר מאוד. גם בעתיד, כשיגיע יום האין ברירה, משהו יעשה סדר ויזרוק את אוכלי החינם למקום שבו הם ראויים להיות.

 

ואני גם בעד שברי רועי, אני לא מכיר בחובה מוסרית לממן את העניים.

 

רוב המשפחות והילדים שמתחת לקו העוני זה משפחות של מעל 4 ילדים במשפחה. למה? איך מביאים ילדים לעולם בכזו חוסר אחריות. מה מצפים מילדים שגדלים רעבים וללא שום חוש אחריות?

 

זה נכון שאסור שהילד יסבול מטיפשות הוריו, אבל לשם כך עדיף לקחת ילדים רעבים למשפחות אומנות ולא לתת להורים חסרי יכולת לגדל אותם בעוני וברעב.

[easyrider0]

אישית אני לגמרי איתך בנושא הזה שלא תבין אותי לא נכון,אבל עיקר אלה שמביאים הרבה ילדים לתוך מעגל של עוני ורעב חיים בתפיסת חיים שונה לחלוטין ממה שאני איתן אתה ועוד רבים חיים בא.אנשים אלה בעיקר החרדים וערבים חיים מתוך תפיסת עולם שכמה שיותר ילדים יותר טוב ולא משנה לאיזה תנאים או נכון יותר תת תנאים הילד נולד.כמה שלא תנסה להסביר להם זה פשוט לא יעבוד זה התפיסת חיים שלהם ועל זה הם גדלו ועל זה הם יגדלו את ילדיהם.

איתן אמר דבר מאוד נכון,אוכלוסיות הלא נכונות הן אלה שמתרבות.

ואין שום דרך לטפל בבעיה חוץ מלהקטין את קצבאות הילדים ולסגור את הברז של אוכלי חינם.

[Arilou]

אגב, זה לא ממש נכון. בעוד באוכלוסיה הערבית הילודה ירדה (הנתונים באדיבות הלמ"ס) כאשר קיצצו בקצבאות הילדים - אצל החרדים הילודה לא השתנתה.

 

לצערי אין לי מושג איך הם מתקיימים.