תיבת הילוכים רובוטית היא קטסטרופה ?

[Godflash]

כשהמוצר הוא טוב (VW) אין שום צורך בהתרגלות או בידיעה מתי לתת גז בדיוק כשההילוך עולה/יורד, בדיוק בעליה/ירידה בדיוק בסל"ד הנכון וכו'.

כשהמוצר מחורבן (כמו בטויוטה) גם לא צריך להתרגל, פשוט צריך להמנע מהרכב.

 

).

 

שתי תיבות שונות בטכנולוגיה ובגישה. אם יתרון יחיד לתיבה כפולה מצמדים.

יתרון אחד ,מול ים של חסרונות. ואתה אומר שזה מוצר טוב?

 

 

עוד מאת תגיד שלדחוף סופר וטורבו ב1.4 זה טכנולוגיה וזה טוב.

[חן פרחי]

אשמח מאד אם תפרט לנו אלו "ים של חסרונות" יש בתיבת ה DSG של פולקסווגן.

למעט השתהות קלה (מאד) בזינוק הראשוני, מדובר בתיבה שקרובה לשלמות, ולא מזכירה במאום את התיבות הרובוטיות המזעזעות, תרתי משמע.

[alfa_draco]

Bagira, לא ניסיתי על הפונטו אבל על הפנדה כן, והתיבה סבירה בהחלט ואינה מצריכה למידה מיוחדת (אני לא מחשיב מניעת התדרדרות כ"למידה מיוחדת", בעיני זה טבעי כמי שרגיל לתיבה ידנית). אגב יש לה יתרון (שאם אינני טועה לא קיים בטויוטה) שניתן להעלות ולהוריד הילוך באופן יזום גם במצב אוטומטי, מה שמאפשר למי שמעדיף אוטומט להנות ממצב זה ועדיין להיות בשליטה (למשל, אם התיבה מנמנמת לה בהילוך חמישי בסל"ד נמוך מדי, אפשר להוריד הילוך ולקבל יותר מומנט לקראת עקיפה).

 

אגב לגבי DSG אני מאמין שהחסרונות אינם בנהיגה, אולי הכוונה לעלות גבוהה מאוד, יחסית, הצפויה בעת כניסת מערכות אלה לתיקונים במוסך - עקב מורכבות המערכת ושעות העבודה הרבות הדרושות לפרוקה והרכבתה כיאות.

[Godflash]

אתה מאמין נכון,וזה רק חלק מהדברים.

 

אנשים אהבים להכנס בדברים בזוית מסוימת ולשכוח את שאר הדברים.

 

כאילו בטויוטה,או בהונדה (לצורך העניין) לא יכולים לדחוף 4 מצמדים לגיר שלהם.

[misterb]

Bagira, לא ניסיתי על הפונטו אבל על הפנדה כן, והתיבה סבירה בהחלט ואינה מצריכה למידה מיוחדת (אני לא מחשיב מניעת התדרדרות כ"למידה מיוחדת", בעיני זה טבעי כמי שרגיל לתיבה ידנית). אגב יש לה יתרון (שאם אינני טועה לא קיים בטויוטה) שניתן להעלות ולהוריד הילוך באופן יזום גם במצב אוטומטי, מה שמאפשר למי שמעדיף אוטומט להנות ממצב זה ועדיין להיות בשליטה (למשל, אם התיבה מנמנמת לה בהילוך חמישי בסל"ד נמוך מדי, אפשר להוריד הילוך ולקבל יותר מומנט לקראת עקיפה).

.

 

אתה טועה - קיים גם בטויוטה. אבל זה מיותר כי לנסוע באוטומט בטויוטה זה סוג של מזוכיזם.

[High Octane]

אני לא חושב שזה מדוייק. המצערת פותחת פרפר מכני עדיין, המצערת היא לא אלקטרונית מלאה, את זה יש רק ברכבי מאד מתוחכמים (drive by wire). המחשב מקבל חיווי על המצב המכני של המצערת - כלומר כמה אוויר נכנס, ולפי זה קובע את הכמות של הדלק ושאר פרמטרים. תקנו אותי אם אני טועה.

 

אתה טועה בנוגע לDRIVE BY WIRE, יש את הדבר הזה בהונדה סיוויק , שזה פחות או יותר ברמה של הטיוטה מבחינת קבוצת רישוי, אז לא צריך רכב פאר כדי שתיהיה מערכת כזאת.

 

 

לד"ר פוליצוק- איך אתה מצליח להזיז את הרכב מהמקום עם 1500 סלד?

אולי בגללי התיבה הרציפה?

בגיר ידני זינוק בעליה לא גדולה מתחיל סביבות ה 2K סל"ד, אחרת הרכב רועד מאוד, והדוושה קצת מקשה על העניין כי היא מאוד רגישה (הגז).

[חן פרחי]

כאילו בטויוטה,או בהונדה (לצורך העניין) לא יכולים לדחוף 4 מצמדים לגיר שלהם.

יכולים לדחוף גם 400 מצמדים לגיר שלהם.

אבל בינתיים רק VAG עשתה זאת כראוי, ואם אינני טועה, יש להם בילעדיות על הפיתוח הזה.

[misterb]

אוקיי, זה שיש את זה בהונדה זה לא אומר שיש את זה בכל רכב בקבוצת רישוי שלה..

זה עדיין דבר נדיר למדי ברכבים מקבוצה 2/3, ובכל מקרה - בטויוטה אין את זה, ואני תוהה אם אכן זאת הסיבה שאי אפשר לעשות העברה חלקה של ההילוכים.

[ד"ר פוליצ'וק]

הרכב מתחיל לזוז אפילו ב-500 סל"ד, מספיק לשחרר את הבלם בלי ללחוץ על גז אפילו, ומנוע נדלק. אבל התנוע אז בקצב איטי (חוטפים צפירות מאחור). לחיצה קטנה על גז מביאה את המנוע ל-1500 הוא מזנק כמו שאר הרכבים מסביב. בלחיצה בינונית מקפיצה סל"ד ל-2500 וגם החשמלי נכנס חזק לפעולה. הנוסעים פשוט נלחצים אל תוך המושבים והרכב אף לפני כולם. פעם חבר אחד עשה קיק דאון ברמזור (אני אף פעם לא עשיתי). הסל"ד קפץ ל-4000, הרכב נחנק וכולו רעד. מאז אני לא נותן לאותו חבר לשבת ליד ההגה.

 

הייתי אומר כך... פריוס הוא חיסכוני ותו לו. בפריוס המחשב מחליט הרבה במקום הנהג. כך למשל - איך שלא תלחץ - לסל"ד גבוה לא תגיעה. הוא פשוט איננו. הקיק-דאונים בפריוס ישארו ללא המענה. לאומת זאת בסיוויק הנהג הוא בעל הבית. הרכב יעשה בדיוק מה שנהג יגיד לו. לכן סיוויק גם מאוד תלוי בסגנון הנהיגה. הנהיגה החיסכונית בו דורשת היסתגלות ולימוד (זו היסתגלות אומנם הרבה יותר נעימה מהיסתגלות לקפיצות של קורולה). אז אין זה פלא שלבוחני המגזין "אוטו" יצא הצריכה של 12 קם לליטר, ואצלי אחרי מספר חודשי לימוד יוצא מעל 20.

[שמר]

אבל בינתיים רק VAG עשתה זאת כראוי, ואם אינני טועה, יש להם בילעדיות על הפיתוח הזה.

 

לא VAG, כי אם בורג-וורנר, והבלעדיות של VAG פקעה לה (עקב כך אנו צפויים לראות עוד מכוניות עם אותה תיבה).

[Caveman]

אוקיי, זה שיש את זה בהונדה זה לא אומר שיש את זה בכל רכב בקבוצת רישוי שלה..

זה עדיין דבר נדיר למדי ברכבים מקבוצה 2/3, ובכל מקרה - בטויוטה אין את זה, ואני תוהה אם אכן זאת הסיבה שאי אפשר לעשות העברה חלקה של ההילוכים.

יש את זה אפילו בפונטו שלי.

המצערת מחוברת למחשב הרכב, ששולט במנוע שפותח את הפרפר שדרכו נכנס האוויר למנוע (אין חוט שמחובר לדוושה), יחד עם שליטה בכמות הדלק כמובן.

[RK]

יכולים לדחוף גם 400 מצמדים לגיר שלהם.

אבל בינתיים רק VAG עשתה זאת כראוי, ואם אינני טועה, יש להם בילעדיות על הפיתוח הזה.

 

מי שעשה את זה כראוי הייתה בורג-וורנר. VAG לא קיבלו בלעדיות במובנה המלא, אלא מעין זכות ראשונים.

 

עריכה: שמר הקדים אותי.

[Liran xsi]

תיבת הילוכים רובוטית עם מצמד אחד, לא טוב, הסלספיד האחרונים של אלפא השתפרו בנושא הזה אבל.

 

תיבת הילוכים רובוטית עם שני מצמדים, טוב מאוד.

[bagira]

אגב לגבי DSG אני מאמין שהחסרונות אינם בנהיגה, אולי הכוונה לעלות גבוהה מאוד, יחסית, הצפויה בעת כניסת מערכות אלה לתיקונים במוסך - עקב מורכבות המערכת ושעות העבודה הרבות הדרושות לפרוקה והרכבתה כיאות.

 

לטענת VW תיבת ה DSG היא SERVICE FREE ואורך חייה כאורך חיי הרכב עצמו. ימים יגידו.

 

 

GODFLASH

בא תסביר לנו באמת למה DSG ו 1400 כפול מגדשים זה רעיון רע.

[חן פרחי]

מי שעשה את זה כראוי הייתה בורג-וורנר. VAG לא קיבלו בלעדיות במובנה המלא, אלא מעין זכות ראשונים.

 

עריכה: שמר הקדים אותי.

ואני יתקן את שניכם..

לחברה קוראים אייז'ן וורנר.

גיר של בורג וורנר יש בוולבו 144 שלי

גם את התיבה האוטמטית בת 6 ההילוכים של פולקסווגן מייצרת אייז'ן וורנר.