למה שמישהו יעדיף קבלת קצבה חודשית מביטוח מנהלים ולא לקחת את כל הסכום?

[ברווז]

נקמיצ'י, אל תיפגע- נראה שהחברים ענו לך על השאלות שלך אבל אתה מתעקש לקבל תשובה שזהה לקו החשיבה שלך.

אני לא חושב שתצליח לקבל את התשובות שאתה מחפש פה. 

נסה לשאול ולדבר עם אותו פלוני תיאורטי שנמצא במוקד הפרשה ולהבין מה דעתו בנידון. 

[garicho]

לפני 48 דקות, Nakamichi כתב:

סביר להניח

זאת מילת המפתח פה. זאת הנחה. יכול להיות שתתקיים. יכול להיות שלא. בקצבה חודשית אתה מבטיח עתיד ידוע בלי סימני שאלה.

 

בנוסף, מהכרות עם לא מעט מבוגרים בגיל 70+, רבים מהם ממש לא רוצים להתעסק עם השקעות הון ובניית תוכנית כלכלית שתאפשר גם להשקיע וגם לצרוך. הם רוצים לטייל בחו״ל, ללכת לקאנטרי ולראות את הנכדים.

[ישה]

נפתח בשאלה

 

האם הקצבה צמודה? משנה את התמונה לחלוטין.

 

230 פחות  ניכוי מס = 149,500=כסף ביד 

 

עשה תחשיב שבו מדי חודש אתה מוציא מן הכסף ביד 1,500 ש"ח ואם הקצבה צמודה אז גם ההוצאה מהכסף ביד תהיה באותם תנאים ואז תראה לאן אתה מגיע עם הכסף ביד שלך

 

קח בחשבון מיסוי על הרווחים. 

 

פנסיה נעימה

[gollu]

דעתי - אם חברך מיעד את הכסף הזה לירושה, עדיף שיוציא אותו עכשיו, ישלם את המס, וישקיע בדרך המועדפת עליו.

 

אם הוא רוצה להתפנק עם ארוחות בוקר בבתי קפה פעמיים בשבוע או חופשה נוספת בשנה בחו״ל כל עוד הוא יכול - להשאיר את הכסף כפנסיה.

אין פה נכון או לא נכון.

[sperial]

אם הוא מייעד את הכסף לעזבון שייודא שבמקרה מוות הוא עובר ליורשים בפטור ממס - שישאיר את הכסף במכשיר הפנסיוני במסלול השקעות המקובל עליו. כך יימנע גם מתשלום 35% מס כעת וגם מתשלום 25% על רווחים עתידיים. קרוב לוודאי שזה עדיף על תשלום מס בהווה ובעתיד אפילו אם דמי הניהול נמוכים יותר. אבל שייוועץ במומחה שמכיר את חוקי המס.

[ברווז]

נתקלתי בכתבה בנושא, אולי יעזור.

[פינדר]

בתאריך 18.1.2026 בשעה 09:19, Nakamichi כתב:

החבר צבר בקרן 230K ש"ח.

הקצבה החודשית 1500 ש"ח.

הקופה מתחייבת למינימום של 10 שנים של תשלום ("קבצת שארים"). כלומר - 180 אלף. 

אופציה 1 - קבלת קצבה חודשית: אחרי 13 שנים של תשלומים - החבר יקבל סכום של 230K ואז "כאילו" הוא מתחיל להרוויח, בפועל הכסף נשחק מאוד בשנים האלו.

אופציה 2: הוא לוקח את הכסף פחות 35% מס 153 אלף. הפער בין הסכום ש"התחייבו" לתת לעומת הסכום בפועל ביד עכשיו לא גדול. 30K.

אם ישקיע אם הכסף ל-10 שנים סביר להניח שה-150 יהפכו ליותר מ-180. ואם ל-13 שנים יותר מ-230K. בכל השלב הזה הכסף נשאר אצלו ביד. 

 

הסוגיה הזו הציקה לי, כי אני גם מנסה לתכנן מסלולי פרישה.

לפי הסכומים ומועד הפרישה, הוא בביטוח מנהלים ישן שמשלם לו לפי מקדם נמוך מאוד.

כמה שאלות:

1. למה ההנחה שהכסף נשחק בשנים האלו? הכסף כן מפיק תשואה.

2. מה המצב הבריאותי של הבחור? תוחלת חיים של בן 67 היא 20-25 שנה. כל החישוב שעשית (10 שנים) מתבסס על זה שהוא מתפגר בגיל 67 ויום.

3. אתה לוקח את 180 אלף (תשלום מינימלי כברייק איבן), אבל אתה צריך לקחת את ה230 אלף. להגיע מ153 ל235, זה אומר שאתה צריך לייצר תשואה של 54%. כשבשנים האלו הרף של ה230 עולה כאמור.

 

לענ״ד אם אין לו נסיבות רפואיות שצופות לו תוחלת חיים קצרה מאוד, זה מהלך הפסדי. הייתי יושב עם איש מקצוע ומבקש הסבר מפורט מאוד, לפני מהלך כזה.

[פינדר]

ועוד דבר, נניח שהצלחת להכות את התשואות ולהדביק את התשואה שהכסף היה עושה בביטוח המנהלים. רוצה ליהנות ממנו? שלם 25% מס רווח הון.

[SlowRide]

גם על קצבת פנסיה יש מס הכנסה, לא?

[sperial]

@Nakamichi תראה, כנראה שאתה תקוע בכמה הנחות, שלפחות חלקן חסרות בסיס.

 

1. שהתשואה שתשיג בהשקעה עצמאית תהיה גדולה מהתשואה שישיג הגוף הפנסיוני + 35% מס בפדיון הקרן + 25% מס רווחי הון החל מהמשיכה. אני חייב לומר שזו אופטימיות חריגה.

 

2. שתוחלת החיים של הפורש תהיה קצרה והוא ושאריו לא יהנו מתשלומי קרן הפנסיה לאורך שנים.

 

3. שכל החסכונות הפנסיוניים הם באותם תנאים, מצב שלא ייתכן.

 

4. שמישהו מנסה לגנוב את החסכונות.

 

מה שחברך צריך לעשות הוא לאגד את כל חסכונותיו - כל אחד לפי תנאיו - ואז לשבת עם מומחה לפרישה ולתכנן אותה כלכלית. הראיה צריכה להיות כוללת תוך חשיבה על צרכיו היום וגם תחזית צרכים עתידיים. וזה צריך להיות יועץ שידע להצביע על מה שהפורש לא יודע לבדוק או על צרכים עתידיים שאינו יודע לצפות. כבר הזכרתי את ניסיוני, ואחזור על כך: לפני חודש, כשעשיתי קיבוע זכויות, חשבתי על מסלול מסויים. יועצת הפנסיה שלי הצביעה על כמה נקודות שלא הבנתי, וגרמה לי לבחור במסלול שונה.

לפני 8 דקות, SlowRide כתב:

גם על קצבת פנסיה יש מס הכנסה, לא?

 

כן, אבל יש הטבה. קרא קצת על ״קיבוע זכויות״ שמאפשר הפחתת המס.

[Nemesis]

אני ממש לא מבין את החישוב שלך.

הפנסיה היא עד סוף החיים + קצבת שארים לפי הגדרה אם יש שארים. הפנסיה צמודה למדד המחירים לצרכן.

בקרן פנסיה עדכנית, לפי מקדם 1:200 אתה מקבל כל חודש בסביבות 6% צמוד מדד ממה שצברת בפנסיה. בביטוח מנהלים ישן עם מקדם מובטח ונמוך, יותר מזה.
זה מה שאתה צריך לקבל בהשקעה כדי לא לאכול את הקרן. מי יכול להבטיח לך דבר כזה?

במחקר טרינטי בדקו היסטורית מה אחוז המשיכה הבטוח מתיק מושקע (50% מניות, 50% אג"ח למיטב זכרוני) על שיספק קצבה ל- 30 שנה.
הגיעו למספר 4% צמוד מדד שיספיקו ל- 30 שנה ב- 95% מהתרחישים. כלומר ב- 95% מהתרחישים נשאר לפחות דולר אחד בתיק בתום 30 שנה. ב- 5% מהמקרים התיק נגמר לפני. בהרבה מקרים כמובן התיק גדול לאחר 30 שנה.
6% זה אחוז משיכה גדול ב- 50%. אחוז מקרי הכשל יהיה גדול בהרבה. אתה מוכן לקחת סיכון כזה?

בנוסף, מי הולך לטפל לך בהשקעה ובמשיכה מהתיק בגיל 85? אתה לבד כאשר היכולת הקוגניטיבית הולכת ומתדרדרת לאורך השנים? כאשר יש הרבה אנשים חלקלקים שישמחו להפריד קשישים מכספם?
בני משפחה שלמרבה הצער לפעמים האינטרס שלהם שונה מאשר האינטרס של הקשיש? לפעמם ברצונם או לפעמים בהשפעה של בן/בת זוג?

[פינדר]

אגב, הדרך הכי בטוחה להבין שהמהלך הוא לרעת המבוטח, היא להגיד לחב׳ הביטוח שהוא רוצה למשוך את הכסף.

מהמר שהם לא ינסו אפילו לרגע לשמר אותו ויבצעו את המהלך במהירות מסחררת. מבחינתם זו זכיה בטוחה. גם גבו כל השנים דמי ניהול גבוהים (0.6% מהצבירה ו-15% מהרווחים) וגם פטורים מהתחייבות לשלם יותר מהצבירה (כשמקדם נמוך כזה מחסל את הצבירה מהר מאוד יחסית).

[Nakamichi]

הבנתי את הנאמר - ויש לי שאלת המשך.

ניתן היה למשוך קצבה מזה כשנתיים מהקרן הנ"ל.

הוא החליט לא לעשות זאת בהתחלה כיוון שהמשיך לעבוד במשרה מלאה גם אחרי גיל הפרישה החוקי. 

נציין שהוא לא הפריש שקל בודד מגיל הפרישה עד להיום לאותו ביטוח מנהלים. כלומר שנתיים.

הקרן עלתה בשנתיים הללו באותו סכום קצבה שהיה אמור לקבל כפול 24. 

נגיד הקרן לפני שנתיים הייתה 200K והקצבה 1000. אז היום היא 224K והקצבה הצפויה עלתה בהתאם מכיוון שיש יותר כסף בקרן. 

יש הגיון להמשיך לחכות ולא למשוך קצבה?

[Nemesis]

הקצבה עולה גם כי יש יותר כסף וגם כי הם צריכים לשלם פחות זמן.

[sperial]

אל תשכח שהקרן נחשפה גם לתנאי שוק ההון - לטוב או לרע. הוא אמור לראות את צפי הקצבה החודשית (ברוטו) בדו״ח הרבעוני, אם כי החישוב הסופי נערך בחודש שלפני הפרישה (והתשלום הראשון מתקבל חודש אחרי הפרישה, כלומר אם היום הראשון לפרישה הוא 1 בפברואר התשלום הראשון ייכנס ב-1 למרס).

עריכה אחרונה ב-22 בינואר על ידי sperial