איך נכון לנהוג בכיכר עם שני נתיבים בחו"ל?

[דניאל1983]

שלום,

בכיכר עם שני נתיבים, אם רוצים לפנות שמאלה או לעשות פניית פרסה, חייבים לפני לעבור לנתיב החיצוני? כמו בתמונה הראשונה? מסלול ורוד וכתום.

 

או אפשר להיכנס בנתיב הפנימי וישר לצאת מהפנימי החוצה כמו בתמונה השניה המסלול הירוק. השאלה אם ארצה לצאת ביציאה השלישית, מהמסלול הפנימי, מי שבא מלמעלה במסלול הפנימי יהיה חייב לתת לי זכות קדימה. 

[sperial]

ברוב המדינות יוצאים מהנתיב הפנימי, הרכב בנתיב החיצוני חייב לתת זכות קדימה. יתרה מזאת, ברוב המדינות אסור כלל להחליף נתיבים בתוך המעגל.

 

יש יוצאים מהכלל - למשל אירלנד, שבה עליך לצאת לנתיב החיצוני על מנת לצאת מהמעגל.

 

יש גם כללים שונים לאיתות - יש מדינות בהו מאותתים בכניסה למעגל התנועה, יש מדינות בהן מאותתים רק ביציאה.

 

בדוק במרשתת את הכללים ביעדי הנסיעה שלך.

[דניאל1983]

שואל ספציפית בקשר לשוויץ

לפי gemini, התמונה הראשונה נכונה.

 

נהיגה בכיכר עם שני נתיבים בשוויץ יכולה להיות מבלבלת, מכיוון שיש נהגים שלא תמיד מקפידים על הכללים, אבל הנהיגה הנכונה היא כדלקמן:
 * זכות קדימה: לרכב שכבר נמצא בכיכר יש זכות קדימה על פני רכב שנכנס לכיכר. זוהי הנקודה החשובה ביותר.
 * בחירת נתיב:
   * נתיב ימני: השתמש בנתיב הימני אם אתה מתכוון לצאת ביציאה הראשונה או השנייה.
   * נתיב שמאלי (פנימי): השתמש בנתיב השמאלי אם אתה מתכוון לצאת ביציאה השלישית או מאוחר יותר.
 * איתות:
   * כניסה לכיכר: אין חובה לאותת בכניסה לכיכר.
   * יציאה מהכיכר: חובה לאותת ימינה לפני שאתה יוצא מהכיכר, כדי להודיע לנהגים האחרים על כוונתך.
 * החלפת נתיב בתוך הכיכר: אם אתה נמצא בנתיב הפנימי ורוצה לצאת מהכיכר, עליך לעבור לנתיב החיצוני לפני היציאה. חשוב מאוד לוודא שהנתיב החיצוני פנוי ולתת זכות קדימה לרכבים שנוסעים בו, שכן החלפת נתיב מחייבת מתן זכות קדימה לרכב שנמצא כבר בנתיב אליו אתה עובר.
חשוב לזכור שגם אם החוקים ברורים, נהגים רבים לא תמיד מצייתים להם, ולכן יש לנהוג בזהירות ובערנות תמיד.
 

[sperial]

חיפשתי ולא מצאתי. עד כמה שאני זוכר אפשרות ב׳, אבל ראיתי סרטון של מורה לנהיגה לגבי איזה מעגל מסובך שבו צריך לעבור לנתיב החיצוני - וזה מסומן בחיצים על הכביש. ספי אכיפת מהירות נעים בין 1-8 קמ״ש מעל המותר, בתלות בסוג הדרך ובאמצעי האכיפה.

בקבלת הרכב לוודא שיש וינייט.

תהיה מוכן לנהיגה אגרסיבית מאוד של המקומיים

הצד השני הוא נופים מדהימים ששווים כל מאמץ.

הנה ניסיון שלי לפני מספר שנים.

[Derish]

התשובה המציאותית היחידה לשאלה שלך היא 'לאט' - כל שאר הדיון הוא אקדמי בלבד.

 

בפועל, היום כשאירופה מלאה במהגרים מכל מיני סוגים, לאף אחד כבר לא אכפת מכללי זכות קדימה (אפילו בשווייץ) אלא כל אחד פשוט נוסע כפי שהתרגל ויוצא מתי שבא לו. המקומיים יודעים לתזמן את הריקוד הזה ולהאט או להאיץ בהתאם. אתה כתייר עדיף שתישאר בנתיב החיצוני ותיסע לאט, מתוך ההנחה שבסמוך ליציאה מישהו כבר יבוא לחתוך אותך משמאל. אם תיקלע לכיכר של 5-6 נתיבים והרבה יציאות, תהיה מוכן לעשות כמה סיבובים עד שתיכנס לקצב ותצליח לצאת לכיוון הרצוי לך.

 

[sperial]

בכיכרות עם 5 נתיבים נתקלתי רק בספרד, ואלה לא מעגלי תנועה כי יש בהם כל מיני תוספות, כמו רמזורים ונתיבים חוצים לנסיעה ישר (פטנט נהדר כאשר הבלגן הזה מספיק גדול ומרומזר). אבל הסדרי תנועה מורכבים יש בהרבה מקומות, בלא מעט מהם מלווים לא מעט בלגן.

[דניאל1983]

לפני 7 דקות, Derish כתב:

התשובה המציאותית היחידה לשאלה שלך היא 'לאט' - כל שאר הדיון הוא אקדמי בלבד.

 

בפועל, היום כשאירופה מלאה במהגרים מכל מיני סוגים, לאף אחד כבר לא אכפת מכללי זכות קדימה (אפילו בשווייץ) אלא כל אחד פשוט נוסע כפי שהתרגל ויוצא מתי שבא לו. המקומיים יודעים לתזמן את הריקוד הזה ולהאט או להאיץ בהתאם. אתה כתייר עדיף שתישאר בנתיב החיצוני ותיסע לאט, מתוך ההנחה שבסמוך ליציאה מישהו כבר יבוא לחתוך אותך משמאל. אם תיקלע לכיכר של 5-6 נתיבים והרבה יציאות, תהיה מוכן לעשות כמה סיבובים עד שתיכנס לקצב ותצליח לצאת לכיוון הרצוי לך.

 

דווקא כאשר נסעתי תמיד בחיצוני כמעט גרמתי לתאונה...

פעם דיברתי עם שוטר בשוויץ, היה די מסובך להבין אותו, הוא אמר שמותר לנסוע בנתיב החיצוני רק אם מתכוונים לצאת ביציאה הקרובה. אחרת נוסעים בפנימי ועוברים לחיצוני רק לפני היציאה הרלוונטית.

[sperial]

וזה הגיוני - כי מונע את הקונפליקטים ביציאה. מעולם לא הבנתי את ההגיון בנסיעה ישר לבחירה בפנימי או בחיצוני. ההיגיון שלי אומר בפנימי בלבד, זה גם מה שקראתי בפעם הראשונה בה נתקלתי בכללים אלה, לקראת נסיעה לאיסלנד.

עריכה אחרונה ב-10 לאוגוסט, 2025 על ידי sperial

[Derish]

לפני כשעה, דניאל1983 כתב:

דווקא כאשר נסעתי תמיד בחיצוני כמעט גרמתי לתאונה...

פעם דיברתי עם שוטר בשוויץ, היה די מסובך להבין אותו, הוא אמר שמותר לנסוע בנתיב החיצוני רק אם מתכוונים לצאת ביציאה הקרובה. אחרת נוסעים בפנימי ועוברים לחיצוני רק לפני היציאה הרלוונטית.

 

אם הסתבכת בעבר כאשר נסעת בנתיב החיצוני, כנראה שנסעת מהר מדי. אף אחד לא יקנוס תייר שפעל כך כאשר ביקר במדינה זרה ולא היה בטוח כיצד להתנהל. מצד שני, אף אחד מהפורום לא יבוא לייצג אותך בבית משפט כשתעשה תאונה בגלל שניסית להיות צדיק גדול ולעשות הכל לפי הספר. 

 

אם כבר החלטת שאתה הולך להיצמד ללשון החוק ופתחת שרשור במטרה לחפש חיזוקים להחלטה שלך - תמתין עוד כמה שעות/ימים וכנראה שתקבל אותם. אבל כשאנשים שגרים באירופה ונוהגים במדינות השונות שלה בתדירות גבוהה מתארים לך את המצב בשטח, אני לא מבין את התועלת בלהתווכח איתם בגלל שהחוק/השוטר/ה-AI/ספריאל אמרו לך שככה נכון. 

 

עריכה אחרונה ב-10 לאוגוסט, 2025 על ידי Derish

[דניאל1983]

פירסמתי שתי אופציות.

עד עכשיו אף אחד לא אמר לי מה החוקיות בשוויץ.

אשמח מאוד שמישהו שמבין יסביר לי בדיוק איך צריך לנהוג בכיכר עם שני נתיבים בשוויץ.

[sperial]

האמת - טרחתי לחפש, לא מצאתי.

 

ברוב המדינות שאני מכיר מקובלת אופציה ב׳. עם זאת, בדוגמה אחת שמצאתי איזה מורה לנהיגה מסביר כיכר מסויימת שבה התנועה דומה לאופציה א׳. העניין הוא שלא מדובר במעגל תנועה אמיתי אלא במקום שבו עוברים שני קוי רכבת קלה ויש קוי עצירה גם באמצע הכיכר. במקום הזה בחלק מהיציאות יש על הכבישים חיצים המנחים את היוצאים לעבור לנתיב הימני.

[Derish]

@renaultfreek - פות"ש רוצה לדבר עם מישהו שמבין, לא עם הדיוטות כמונו. אנא הושע. 😉

 

אם זה לא יעבוד, נצטרך לשאול את מוטי בננה בציריך.

 

[Tom_22]

תרגם לך את האתרים הבאים לדוגמה (בראשון יש גם כמה אנימציות רלוונטיות).

שים לב שגם שם וגם בתמונות שהעלת בפתיחת השרשור יש הבדל בין כניסה/יציאה ל-/מ- כביש חד נתיבי לדו נתיבי או יותר.

https://www.tcs.ch/de/testberichte-ratgeber/ratgeber/verkehrsregeln/kreisel.php

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/damits-keine-unfaelle-gibt-so-kreiselt-man-doppelspurig-id15296165.html

https://nikolic.ch/schweizer-kreisverkehre/

[דניאל1983]

https://nikolic.ch/schweizer-kreisverkehre/

פה נראה לי מסבירים כמו בתמונה הראשונה שפירסמתי.

בשאר הלינקים מסבירים כמו בתמונה השניה.

[sperial]

אז מתברר שבשוויץ החוקים שונים, וזה נובע מהאפשרות ליציאה ממעגל דו נתיבי לענף חד נתיבי, מה שלא מוסבר במדינות אחרות. בארץ אני מכיר כמה מעגלים שחלקם חד נתיבי וחלקם דו נתיבי, מה שגורם לא מעט אי סדר.