תביעת עבודה

[Sparrow420]

שבת שלום חברים, קרוב משפחה שלי רוצה להגיש תביעה נגד המעסיק הקודם שלו

 

מישהו יכול להאיר את עיני בקשר לעורכי דין בנושא ובכללי, לוקחים סכום מראש או שאחוז מסכום הזכייה?

 

אם משלמים סכום קבוע מראש, זה לא מוריד לו את המוטיבציה לזכות בתיק? הוא את הרווח שלו עשה

 

זוכים בכל עלות העורך דין במידה וזוכים בתביעה? (לפי המחיר המומצע בשוק, לא סתם אחד יקר)

 

[yehuda-k]

עורך הדין בכל מקרה יקח מהלקוח הרבה כסף. תמורת זאת, עו"ד זוטרה מהמשרד שלו תכין כתב תביעה, ולקראת הדיון הראשון בבית הדין לעבודה יסביר ללקוח שחשוב להתפשר ויפחיד אותו בסיפורי אימה על מה שקורה למי שלא מתפשר. בדיון הראשון עצמו השופטת לוחצת חזק להתפשר, וברוב גדול של המקרים הלקוח מתפשר, מקבל פחות ממה שמגיע לו (אחרת אין פשרה) והעו"ד שמח שיקבל סכום גבוה על מינימום זמן ומאמץ שהשקיע בתיק.

[סולל הדרך]

סכום זכיה? זה מפעל הפיס?

בבתי משפט פוסקים פיצוי לא זכיה.

[Sparrow420]

לפני 3 שעות, סולל הדרך כתב:

סכום זכיה? זה מפעל הפיס?

בבתי משפט פוסקים פיצוי לא זכיה.

 

אם אתה זוכה אתה מקבל סכום מסויים, אז ככה יצא שקראתי לזה, סליחה!

 

לא הצלחת להבין למה אני מתכוון?

או שסתם משעמם לך בחיים?

 

ותראה איזה קטע, כמעט כולם אומרים ככה

 

 

בקיצור - בבקשה אל תגיב בפוסטים שלי

[guya72]

לפני 11 שעות, yehuda-k כתב:

יסביר ללקוח שחשוב להתפשר ויפחיד אותו בסיפורי אימה

זה נכון חלקית. בכל תחום, יש את מי שמחפש הכנסה קלה במינימום מאמץ.

מאידך, ישנם גם עו"ד שמוכנים להילחם עבור הלקוח (וכן, הלקוח משלם על זה - והרבה).

[Night Driver]

אם זה לא סכום של כמהעזרות אלפים לפחות עדיף ללכת דרך ההסתדרות/ מועצת הפועלים. אחרת רק עורך הדין יקבל משהו.

 

נכון שפוסקים הוצאות אבל לרובעורך הדין יחתים אותך על שכר טרחה מסויים ועוד מה שפוסקים.

[RK]

לפני 23 שעות, yehuda-k כתב:

עורך הדין בכל מקרה יקח מהלקוח הרבה כסף. תמורת זאת, עו"ד זוטרה מהמשרד שלו תכין כתב תביעה, ולקראת הדיון הראשון בבית הדין לעבודה יסביר ללקוח שחשוב להתפשר ויפחיד אותו בסיפורי אימה על מה שקורה למי שלא מתפשר. בדיון הראשון עצמו השופטת לוחצת חזק להתפשר, וברוב גדול של המקרים הלקוח מתפשר, מקבל פחות ממה שמגיע לו (אחרת אין פשרה) והעו"ד שמח שיקבל סכום גבוה על מינימום זמן ומאמץ שהשקיע בתיק.

 

כל אחד רוצה להרוויח כמה שיותר בכמה שפחות זמן, אחרת הוא מטומטם. זה עבודה, לא מפעל צדקה. חושב שאתה יותר טוב? תגיש תביעה לבד. בהצלחה.

 

לפני 11 שעות, guya72 כתב:

זה נכון חלקית. בכל תחום, יש את מי שמחפש הכנסה קלה במינימום מאמץ.

מאידך, ישנם גם עו"ד שמוכנים להילחם עבור הלקוח (וכן, הלקוח משלם על זה - והרבה).

 

מה זה להילחם בשביל הלקוח? אף אחד פה לא דון קישוט. כשיש על מה להילחם - נלחמים. כשאין - לא נלחמים. המלחמה היא כלי, לא ערך. עבודה איכותית ורבה עולה כסף, שאותו לרוב לקוחות מהסוג של החבר שציטטתי קודם אליך לא מעוניינים לשלם, אבל משום-מה מצפים ש"תתאבד" על התיק (ששוב, זה לא ערך. זה משהו שהם ראו בסדרת טלוויזיה). הערך היחיד הוא סיכויי הצלחה מול כישלון ושיקולי עלות מול תועלת.  

 

לפני 5 שעות, Night Driver כתב:

אם זה לא סכום של כמהעזרות אלפים לפחות עדיף ללכת דרך ההסתדרות/ מועצת הפועלים. אחרת רק עורך הדין יקבל משהו.

 

נכון שפוסקים הוצאות אבל לרובעורך הדין יחתים אותך על שכר טרחה מסויים ועוד מה שפוסקים.

 

בדיוק. רוב עורכי הדין, חוץ מאולי מתחילים ממש, לא יקחו תיק קטן מזה. פסיקת הוצאות בארץ לא מגיעה לסכומים אמיתיים.

 

[yehuda-k]

בתאריך 13.8.2022 בשעה 11:09, guya72 כתב:

זה נכון חלקית. בכל תחום, יש את מי שמחפש הכנסה קלה במינימום מאמץ.

מאידך, ישנם גם עו"ד שמוכנים להילחם עבור הלקוח (וכן, הלקוח משלם על זה - והרבה).

אתה טועה. רוב עצום של התביעות בביה"ד מסתיימות בפשרה (שבה העובד מוותר על מה שכן מגיע לו) , וחלק מהותי מהם כבר בדיון הראשון בביה"ד. הפשרה מאוד כדאית לעו"ד כי הוא מקבל הרבה כסף על מעט שעות עבודה שהשקיע, והעובד המפוחד והלחוץ לא יעיז להמשיך בכל זאת בתביעה. העו"ד רוצה לשרוד, וזו דרכו להמשיך בפרקטיקה, כי יש לו בעיות כמו לקוחות שבסוף לא משלמים לו.

[RK]

לפני 6 שעות, yehuda-k כתב:

אתה טועה. רוב עצום של התביעות בביה"ד מסתיימות בפשרה (שבה העובד מוותר על מה שכן מגיע לו) , וחלק מהותי מהם כבר בדיון הראשון בביה"ד. הפשרה מאוד כדאית לעו"ד כי הוא מקבל הרבה כסף על מעט שעות עבודה שהשקיע, והעובד המפוחד והלחוץ לא יעיז להמשיך בכל זאת בתביעה. העו"ד רוצה לשרוד, וזו דרכו להמשיך בפרקטיקה, כי יש לו בעיות כמו לקוחות שבסוף לא משלמים לו.

 

אתה מתעלם מכך שרוב התביעות מוגשות בסכומים ורכיבים מופרזים ומנופחים, בין היתר על מנת ליצור מנוף לפשרה נוחה. לא כל מה שנתבע אכן מגיע לתובע במאת האחוזים. כך המערכת עובדת.

[yehuda-k]

לעו"ד של המעסיק קשה יותר להפחיד אותו עם סיפורי אימה על סיום המשפט לרעתו, כי להרבה מהם יש נסיון בתביעות, וגם הרבה מהמעסיקים משלמים לעו"ד פחות מאשר העובד , למשל משלמים בשיטת ריטיינר.  אם כך, המעסיק יודע שהעובד לחוץ יותר ממנו, ושאם המשפט ימשך העובד יראה את הכסף רק לאחר שנים. לכן גם אם סכום התביעה מופרז, המעסיק יתפשר רק אם כדאי לו, כלומר פחות ממה שבאמת מגיע לעובד.

מבחינת העובד, בית המשפט נמצא ביקום אחר, הזוי לגמרי. למשל, העובד הפשוט יצפה לשווא ש:

-ישלמו לו בקרוב את אותו חלק מהחוב שעליו אין מחלוקת. כמובן שזה לא קורה ביקום ההזוי הזה.

-תהיה הרתעה כלפי מעסיק שמאחר בתשלום, אבל בפועל כדאי למעסיק לדחות את התשלום כי לאחר שנים בסיום המשפט הוא לא ישלם שום ריבית אלא רק את החוב המקורי.

[Night Driver]

יהודה, יש לך מושג כמה עולה לחברה שמנכ"ל או בכיר אחר בחברה שורף יום שבמקום לייצר כסף הוא יושב בבית המשפט?

אתה יודע כמה זמן הוא יבזבד עם עורך הדין מחוץ לבתי המשפט?

 

על סכומים של 20-30 אלף שולחים את העו"ד להתפשר כי זה יותר זול מלזכות במשפט.

[yehuda-k]

אתה מתאר מה קורה אצלך, וכנראה יש מקרים נוספים כאלה.
בנוסף, לפי תיאורך אתה משלם שכר מלא וזכויות סוציאליות ובזמן, כך שמראש הסיכוי נמוך שעובד יתבע אותך.

לגבי "לשרוף" יום,  במקרה הכללי, רק העו"ד מגיע לרוב הדיונים ואם צריך, העו"ד  מטלפן למעסיק ומתאם עמדות.
אם המעסיק מספיק גדול, אנשי כ"א זמינים יפעלו בנושא , כשמטרתם  להראות לעובדים אחרים שבמקרה של סכסוך, כדאי להם לקבל פחות אבל מידית מאשר לתבוע ולקבל אחרי שנים סכום לא ידוע..

אין נתונים מספרים כמה מעבידים ינהגו כמוך וכמה יעדיפו כן להגיע למשפט כפי שתיארתי ואולי גם מסיבות אחרות.