התקנת עמדת טעינה לרכב חשמלי - הכל אפשרי...

[Gopher]

עוד התקנה מורכבת של ג'ינרג'י מדירת הלקוח לעמדת התקינה בסיוע שירותי סנפלינג.

 

עריכה אחרונה ב-21 לספטמבר, 2022 על ידי Gopher

[bobi]

וזה נראה לכם תקין שכל דייר בבניין ימתח תעלות חיצוניות ארוכות לכבלי חשמל בכל רחבי הבניין?

ומה יעשה השכן שלו כאשר הוא ירצה גם עמדת טעינה? יעביר עוד כבל חיצוני שיעבור מעל לכבל שכבר יש?

תארו לעצמכם איך יראו הבניינים בעוד 10 שנים כאשר רכבים חשמליים יהיו המיינסטרים. שלא לדבר על הבטיחות, אף אחד לא ידע איזה כבל חשמל הולך לאיפה במבוך הספגטי הזה שיכסה את הבניין.

[lanosforce]

כנראה שזה תקין אחרת לא היה ניתן לעשות את זה - אבל כן זה מכוער ולדעתי יוליד בעיות עתידיות וגם יהיה לא מפתיע אם אחרי ההתקנה - הדיירים או הועד ידרשו ממנו להסיר את ההתקנה ואז כמובן - סכסוך בין דיירים ובאלאגן שלם מתחיל מי חזק יותר. 

 

הבעיה היא שאפילו בניינים חדשים יחסית - 4-5 שנים אחורה, לא נבנו מראש עם הכנה לנקודות חשמל לטעינת רכב חשמלי. 

ולרוב הבניינים החדשים היום יש כניסה מרוכזת של חח"י לארון חשמל הראשי וגם אם התיבה הזו נגישה - למיטב ידיעתי חח"י מסרבים להתקין דרכה פיצול לנקודות נוספות אלא אך ורק מהדירה. שוב, למיטב ידיעתי. 

 

וזה מוליד את ההתקנות מהסוג שאתה רואה.

 

עוד אספקט של ההתקנות האלה - אם אתה כן הית מתקין נקודת חשמל דרך המונה הציבורי של הבניין או הכניסה מחברת החשמ"ל - זה מעלה את עלויות הביטוח של הנכס המשותף ואז צריך הסכמת דיירים. 

 

 

אם אני מחפש מקבילה לזה - רכבים לפני שנת 95 היו ללא ממיר קטליטי - לא זכור לי שחייבו אנשים להתקין אחד בכדי לעבור טסט? אני מתאר לעצמי שגם במקרה של בניינים לפני שנת הקמה מסויימת - יאפשרו את ההתקנות מהסוג הזה.

 

גם צריך לקחת בחשבון שמדובר על כך שאחרי שנת 2030 יפסיקו לייצר מנועי בעירה פנימית וזה יהיה הכרח המציאות כבר שלכל חניה תהיה נקודת טעינה. 

[Uri-G]

לפני 4 שעות, bobi כתב:

וזה נראה לכם תקין שכל דייר בבניין ימתח תעלות חיצוניות ארוכות לכבלי חשמל בכל רחבי הבניין?

ומה יעשה השכן שלו כאשר הוא ירצה גם עמדת טעינה? יעביר עוד כבל חיצוני שיעבור מעל לכבל שכבר יש?

תארו לעצמכם איך יראו הבניינים בעוד 10 שנים כאשר רכבים חשמליים יהיו המיינסטרים. שלא לדבר על הבטיחות, אף אחד לא ידע איזה כבל חשמל הולך לאיפה במבוך הספגטי הזה שיכסה את הבניין.

כפי שאתה רואה בתמונות, הצנרת לא פרוסה על חלק אסטטי של הבניין. באותה מידה יכולנו לדבר על הדודים המכוערים שהרבה יותר בולטים לעין.

 

אין מבוך ספגטי כי הכבלים עוברים בתוך צנרת מובילה. החלפת כבלים נעשית על ידי משיכה מתוך הצנרת בחיבור הדירה בדיוק כמו כל כבל חשמל שעובר לארון הדירה בבניין מודרני. במידה ועוד אנשים רוצים לפרוס כבילה על הבניין ניתן לבנות תעלה שתכיל את כל הצנרות של כל הדיירים. 

 

משיכת כבל לדירה הוא לא הפתרון האידיאלי. הוא הפתרון המוביל, מבחינה חוקית, כאשר ועד הבית מתנגד לחיבור לארון הבניין.

לפני כשעה, lanosforce כתב:

שזה תקין אחרת לא היה ניתן לעשות את זה - אבל כן זה מכוער ולדעתי יוליד בעיות עתידיות וגם יהיה לא מפתיע אם אחרי ההתקנה - הדיירים או הועד ידרשו ממנו להסיר את ההתקנה ואז כמובן - סכסוך בין דיירים ובאלאגן שלם מתחיל מי חזק יותר

הם יכולים לדרוש עד מחר. יש חוק ותקדימים וזה חוקי. דווקא הפתרון האסטטי יותר, של התחברות לארון הבניין , הוא המסובך יותר מבחינה חוקית.

 

לפני כשעה, lanosforce כתב:

הבעיה היא שאפילו בניינים חדשים יחסית - 4-5 שנים אחורה, לא נבנו מראש עם הכנה לנקודות חשמל לטעינת רכב חשמלי

דווקא בניינים מהעשור האחרון אינם בעייתיים.לרובם יש פיר חשמל ממנו ניתן להעביר כבלים לכל הקומות בצורה סמוייה.

לפני כשעה, lanosforce כתב:

לרוב הבניינים החדשים היום יש כניסה מרוכזת של חח"י לארון חשמל הראשי וגם אם התיבה הזו נגישה - למיטב ידיעתי חח"י מסרבים להתקין דרכה פיצול לנקודות נוספות אלא אך ורק מהדירה. שוב, למיטב ידיעתי

אכן ההתנגדות חח"י לפיצול אחרי התיבה לא ברורה לי. לחח"י הפתרונים. יכלו לעשות גם כמה גרושים על "אישור ובדיקת" הפיצול וגם לעזור מאוד בהתקנות.

לפני כשעה, lanosforce כתב:

עוד אספקט של ההתקנות האלה - אם אתה כן הית מתקין נקודת חשמל דרך המונה הציבורי של הבניין או הכניסה מחברת החשמ"ל - זה מעלה את עלויות הביטוח של הנכס המשותף ואז צריך הסכמת דיירים

זה לא. עמדת טעינה היא בסה"כ שקע חשמלי מפואר. כל עוד אין החרגה מפורשת לנקודות חשמל או הטענת רכבים (ולרוב אין), אין שום תוספת.ועדי בתים פנו לחברות הביטוח וביקשו להוסיף כסף ,(לרוב כדי להוציא אוויר מהמפרשים של אנשים שרצו להתקין עמדות) וחברות הביטוח נענו בשקיקה.

 

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2022 על ידי Uri-G

[lanosforce]

במקרה של הבנין בו אני מתגורר - דווקא הועד הוא זה שמעונין כרגע ברכישת רכב חשמלי ולאחר בירור מול חברת הביטוח - נטען שהפרמיה תתייקר. 

 

בכל מקרה - נתת לי כאן נקודה טובה לבדיקה והיא תעלות פנימיות בבנין ואם אולי אולי במקרה - יש לאחת מהן גישה נוחה יחסית לקיר חיצוני. 

[Casper]

בבניין שלי (בניין בן 5, 17 קומות, 64 דירות) אנחנו נערכים להתקנות דומות.

המצב הנוכחי הוא שיש 5 עמדות טעינה מחוברות לארון הציבורי, ולא ניתן להתקין עמדות נוספות מבלי לסכן את הארון הציבורי ולפהריע לפעילות התקינה שלו אליה מחוברות הרבה מערכות חירום (כיבוי אש וכו').

חשבנו לרכוש ארון משנה אשר יהיה בתווך בין עמדות הטעינה, לארון הציבורי...כך שנוכל לנהל את הצריכה לעמדות בנפרד ולא להעמיס על הארון הציבורי.

עלות של כזה ארון הגיעו לסביב ה- 40K ש"ח, והיתה נותנת -פתרון לבערך 20 עמדות (אם אני זוכר נכון, ההגבלה בארון הציבורי היא של 220 קילו וואט).

 

כרגע הפתרון המוביל הוא העברת כבלים מהדירות דרך פיר חשמל פנימי שיש בבניין ואינו בשימוש. זה כמו לנסוע לירושלים דרך חיפה, אבל זה כנראה הפתרון הכי קל מבחינת אישורים מהשכנים, וניהול התשלום עבור החשמל (כל אחד משלם על עצמו דרך החשבון הרגיל).

הכיוון של העלות היא 6500-8500 ש"ח בהתאם לקומה של הדירה (לא כולל עמדת טעינה).

[Gopher]

החובה להתקין תשתית לעמדות טעינה בבניינים חדשים החל מפברואר תיפתור את הבעיה לפחות בבנייניים חדשים.

יש מספר הולך וגדל של חברות שמציעות פתרונות לבתים משותפים, אבל המדינה חייבת לעזור בנושא באמצעות סיוע כספי ותקנות שיקלו על התקנות כאלה.  

[PinkDolphin]

לפני 12 שעות, Casper כתב:

כרגע הפתרון המוביל הוא העברת כבלים מהדירות דרך פיר חשמל פנימי שיש בבניין ואינו בשימוש. זה כמו לנסוע לירושלים דרך חיפה, אבל זה כנראה הפתרון הכי קל מבחינת אישורים מהשכנים, וניהול התשלום עבור החשמל (כל אחד משלם על עצמו דרך החשבון הרגיל).

הכיוון של העלות היא 6500-8500 ש"ח בהתאם לקומה של הדירה (לא כולל עמדת טעינה).

זהה ממש לא ״לנסוע לירושלים דרף חיפה״. זה הפתרון הפשוט ביותר.

• אף דייר לא תלוי באף דייר אחר (אם מישהו רוצה טעינה בקצב גבוה יותר, או ירצה לשדרג אותה בעתיד, הוא זה שאחראי לממן את שידרוג הארון הדירתי ו/או הכבילה עד העמדה ו/או העמדה במקרה הצורך, בלי תלות באף דייר אחר;
• כל נושא התשלומים פשוט. הועד לא צריך להפוך לגובה חובות, להנפיק חשבונות, לטפל בתלונות של דייר שטוען שמישהו התחבר וטען מהעמדה שלוף או לתווך בין דיירים לחברת הטעינה המנוהלת במקרה של עמדה תקולה;
• אם יש חיבור לחשמל משותף, בתלות בגודל הבניין בד״כ מעל משהו כמו 7-8 עמדות צריך מע׳ טעינה משותפת מנוהלת שתתופעל ע״י חברה חיצונית. אלה דורשות התחייבות לטווח ארוך, מגבילות את אפשרות הדיירים למכור דירה, ומתחייבות להרבה דברים שאין לדעת מראש אם תוכלנה לעמוד בהן (להגדיל חיבור לחברת חשמל חינם וכו׳)
• תשתית משותפת היא פתח לסיכסוכים עתידיים בין דיירים, כמו שבניינים רבים עם בריכה או חדר כושר גילו בעבר.

אלא אם כן ממש אין ברירה אחרת (ייתכן ש-17 קומות זה כבר גבולי מבחינת מרחק כבילה  -- אני יודע על התקנות מוצלחות עד ק׳ 15), צריך להתרחק מתשתית משותפת כמו מאש.

[zaf]

אנשים מוצאים למעלה מ 200 אלף שקלים על רכב חשמלי (חלק םחות אבל עדיין משמעותי) ו"חוסכים" על עמדת טעינה עצמאית עם מינה חשמל נפרד.

הפריסה החיצונית הזו, היא המאפיין הבולט לתרבות "החיסכון".

 

[Uri-G]

להתקין עמדה עם מונה חשמל נפרד(אם אתה מתכוון כזה שמתחבר לחברת חשמל ולא לבניין) , זה כמו לצוד זבוב עם תותח 155 מ"מ. לא נדרש ,יקר ,ובסופו של דבר גם לא פרקטי כי זה יכפיל טת מספר המונים בבניין.

[avngas]

כתבה מעניינת על עמדות הטעינה.

https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/hy7tlu00zj

[Uri-G]

הנתונים בכתבה לא מתכתבים עם המציאות. לטסלה בלבד יש קרוב ל 80 עמדות טעינה מהירה ברחבי הארץ והיד עוד נטויה ועוד כמה איטיות. הם משרתות רק בעלי טסלות, נכון להיום, אבל הם מורידות את העומס משאר העמדות. 

 

קשה לספור כמה עמדות מהירות אחרות יש, אבל אני מנחש שיותר ממאה כבר וגם הם נבנות בקצב. 

 

אני כבר יותר משנה עם הרכב. הטענתי אותו קרוב ל 20 פעמים בנסיעות ארוכות(לא תמיד בעמדות של טסלה), מעולם לא הייתי צריך לעמוד בתור ורק פעם אחת, חזרתי לאוטו ומישהו חיכה שאני יפנה את הרכב. נכון, שזה לא מעיד על הכלל או על העתיד, אבל נכון להיום מי שלא עושה טיולים על בסיס שבועי בטח לא צריך לדאוג ובאמת שההקמות של עמדות טעינה ממשיכות בקצב מספק. יש לזכור שלא פעם טעינה איטית תוך כדי ישיבה שעה במסעדה יספיק להשלמות טווח ולא תמיד צריכים עמדה מהירה.

 

שנה הבאה, בכל מקרה, קצב המכירות של חשמליות הולך להחלש בעקבות עליית המחירים, בגלל סיום חלקי של הטבת המס.

[nit_zan]

וידאו עם קלטות בטא-טלויזיות תלת מימד-רכב חשמלי

הפלופ יחשף כאשר יהיו יותר מדי כאלה עם פחות מדי עמדות טעינה

או כאשר  חברת החשמל לא תוכל לעמוד בעומס

או שהטלת מיסוי תהפוך את כל הדיל ללא משתלם

[Uri-G]

יש מדינות שעוברות את המהפכה הזאת כבר לפנינו והרבה יותר מהר מאיתנו. אף אחד לא קרס. בטח לא בגלל עמדות ואלה מדינות הרבה אבל הרבה יותר גדולות מאיתנו , עם מזג אוויר הרבה יותר קר , שמשפיע לרעה על הטווחים ומהירות הטעינה. 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2022 על ידי Uri-G

[PinkDolphin]

לפני שעתיים, avngas כתב:

כתבה מעניינת על עמדות הטעינה.

https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/hy7tlu00zj

כלכליסט הוא מקור מידע רע מאד לכל דבר שקשור לרכבים חשמלים. תומר הדר באופן ספציפי הוא נבער לחלוטין בתחום, ושווה התעלמות מוחלטת.
עצם החלוקה שלו לבעלי רכב חשמלי שזקוקים לעמדות מהירות ולאלה שלא מטומטמת. יש בודדים ממש שקונים רכב חשמלי אם אין להם יכולת קבועה להטעין בלילה בבית (בין אם בית פרטי או בחניה פרטית בבית דירות) או ביום במקום העבודה. טעינה מהירה נמצאת כמעט אך ורק בשימוש לנסיעות ארוכות יותר מטווח הרכב, וזה בדיוק הייעוד שלה.