שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

אל דאגה, אנחנו יודעים להכיל גם אותו.
יהיה בסדר.

 

[Pika007]

בתאריך 18.10.2021 בשעה 14:04, sperial כתב:

אולי גברים צעירים שחוששים ממיוקרדחטיס.

 

אני מניח שכבר ראית בת'רד הזה שאני 300% תומך בחיסונים, אבל משהו בכל הסיפור מסריח. אם להאמין לתלונות של אנשים בקופות ובתי החולים-מיוקרדיטיס זו תופעה הרבה, הרבה יותר נפוצה של החיסון מהנתונים שהתפרסמו, ואני תוהה לגבי הפרסומים לגבי זה שהרוב המוחלט של המקרים היו אקוטיים ונפתרו אחרי טיפול ללא הפיכה למצב כרוני.

 

[sperial]

אבחנה של מיוקרדיטיס אינה עניין פשוט. אבחנה חד משמעית מצריכה ביופסיה של שריר הלב, פעולה מורכבת שסיכוניה בצידה, ונעשית רק במקרים חריגים. אז יש אבחנות "סבירות" שמתבססות על שילוב של קליניקה  "סמנים" שהם חומרים המשתחררים משריר הלב כאשר נגרם לו נזק, ובדיקות דימות כמו אקו (אולטראסאונד של הלב) ואם אפשר גם CMR שהוא MRI של הלב. כשמשרד הבריאות ו"כללית" פרסמו לפני שבועיים - שלושה את המחקרים על מיוקרדיטיס אחרי החיסון הם בדקו את הנתונים של כל מקרה חשוד, והתיחסו כמקרה חיובי רק לאלה שעמדו בקריטריונים מקובלים. 

 

דרך אגב   מחקר של כללית לפני כ-3 חודשיל השווה בין מקרי מיוקרדיטיס אחרי חיסון לבין מקרי מיוקרדיטיס אחרי זיהום בנגיף - ואחרי הזיהום היו פי  3-4 מקרי מיוקרדיטיס. וממקורות נוספים ברור כי מקרים אלה גם הרבה יותר קשים. למיטב זכרוני מדובר במקרה מוות אחד אחרי 5 מיליון חיסונים, אבל המאמרים לא לפני כעת.

 

אנמ נוטה לא להתייחס לכל מיני שמועות שאנשים מפיצים. אפילו מחקרים שמבוססים על דיווחים וולונטריים כמו ה-VAERS האמריקאי הם בעייתיים. המחקרים הישראליים איכותיים כיוון שהם מבוססים על מאגרי מידע עצומים ואמינים, כיוון שהם מבוססים על כל האבחנות של כל אזרחי ישראל (או של כל חברי כללית, במחקר מבילינסון).

[yor2]

וכאן ב ynet התגלה ילד בן 11 אם הזן החדש.

מדובר בזן בשם AY4.2.

 

בן 11 זוהה עם תת-זן של הדלתא שטרם התגלה בארץ. משרד הבריאות: "לא התגלו מאומתים נוספים".

בן 11 זוהה עם תת-זן של הדלתא שטרם התגלה בארץ. משרד הבריאות: "לא התגלו מאומתים נוספים" (ynet.co.il)

[Pika007]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

דרך אגב   מחקר של כללית לפני כ-3 חודשיל השווה בין מקרי מיוקרדיטיס אחרי חיסון לבין מקרי מיוקרדיטיס אחרי זיהום בנגיף - ואחרי הזיהום היו פי  3-4 מקרי מיוקרדיטיס. וממקורות נוספים ברור כי מקרים אלה גם הרבה יותר קשים. למיטב זכרוני מדובר במקרה מוות אחד אחרי 5 מיליון חיסונים, אבל המאמרים לא לפני כעת.

 

 

 

אף אחד, גם לא אני, לא מתווכח עם זה. הנקודה היא שבדיוק כמו עם הקורונה עצמה- "מקרי מוות" זה לא הכל, במידה והמקרה לא אקוטי בר פתרון אלא הופך לכרוני- יש לזה השפעה כבירה על החיים של אותו אדם מעתה ועד יומו האחרון.

עוד מידע ועוד שקיפות דרושים בנוגע לתופעות החמורות של החיסון וזו ביניהן, בנוגע למידע- זה פחות תלוי במשרד הבריאות. בנוגע לשקיפות- בהחלט תלוי בהם.

 

שוב אזכיר, כרגע גם אני דוחה על הסף כל אחד שטוען שיש סיבה לא להתחסן (גם בחיסון השלישי), האימפקט החיובי שלו בלתי ניתן להכחשה, והסיכונים בו לעומת הסיכונים במחלה זה מצב מאוד חד צדדי.

[DareDevil]

לפני כשעה, korola כתב:

אל דאגה, אנחנו יודעים להכיל גם אותו.
יהיה בסדר.

 

אל תשקר, צריך להיכנס כבר עכשיו לסגר ארוך מאוד ארוך עם כמה שיותר מגבלות. ככה לסכן את הציבור? 😉

הגיע הזמן להפסיק עם השקר הזה, תו ירוק לא עוזר לאנשים להיות בבית. צריך מגבלות וחסמים בייבוא קורונה. אנחנו צריכים לייצר קורונה ישראלית.

[SlowRide]

יש כבר, קוראים לזה מכבי.

[DareDevil]

לפני 20 דקות, SlowRide כתב:

יש כבר, קוראים לזה מכבי.

מעדיף את הקורונה שלי אדומה ושחורה אבל זה רק אני..

 

לא אוהד הפועל

[Transporter]

לפני שעתיים, korola כתב:

אל דאגה, אנחנו יודעים להכיל גם אותו.
יהיה בסדר.

 

 

עוד 3-4 סיבובים כאלה לא יהיו פה בכלל מתנגדי חיסונים

מה רע

[vadim6385]

לפני 53 דקות, SlowRide כתב:

יש כבר, קוראים לזה מכבי.

איכס, לא.

עדיף כבר את המחלה.

[SlowRide]

ואני חשבתי שקוראים לזה קורונה כי רק מי שחולה ומאבד את חוש הטעם מסוגל לשתות את הבירה הזו.

[yor2]

תפסיקו להיות חמוצים😜

 

[sperial]

לפני 7 שעות, Pika007 כתב:

בנוגע למידע- זה פחות תלוי במשרד הבריאות. בנוגע לשקיפות- בהחלט תלוי בהם.

 

ומה יותר שקוף מאשר לאסוף הנתונים, לאמת אותם ולפרסם בעיתונות המקצועית מהשורה הראשונה?

 

יש תהליכים שאורכים זמן. לאסוף נתוני מעקב על חולים אחרי חצי שנה או שנה לוקח חצי שנה או שנה מאז שאובחנו, וכיוון שלא כל המקרים צצים ביום אחד אלא על פני תקופה, וכל תהליכי איסוף הנתונים עצמם, העיבוד שלהם והבקרה על התוצר אורכים זמן צריך להוסיף אותו לזמן עד הפרסום. גם כך פרסום הנתונים על הקורונה והחיסונים מתבצע בזמני שיא, ומשרד הבריאות על שלוחותיו (נניח שיבא ומכון גרנטה) וקופות החולים הישראליות הם בין המקורות החשובים בעולם.

 

מצד שני, אנחנו לא רוצים שיקרה מה שקרה לאיזו קבוצת חוקרים (דומני קנדית) שפרסמו ששכיחות המיוקרדיטיס היא 1:1000. המזל היה שהם פרסמו את הנתונים שלהם בשרת של מאמרים לפני בקרת עמיתים והיה מי שעלה על הטעות החישובית (לקחו במכנה מספר שגוי של מחוסנים, וטעו בפקטור של 25) והמאמר נמשך עד התיקון - אלא שכפי שהמערכת פעלה נכון עם בקרת העמיתים במשך הזמן שהמאמר היה על השרת מתנגדי החיסונים חגגו, ולא מפסיקים לפרסם את הנתונים השגויים כ"הוכחה" לסכנה שבחיסון.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2021 על ידי sperial

[korola]

לפני 12 שעות, DareDevil כתב:

אל תשקר, צריך להיכנס כבר עכשיו לסגר ארוך מאוד ארוך עם כמה שיותר מגבלות. ככה לסכן את הציבור? 😉

הגיע הזמן להפסיק עם השקר הזה, תו ירוק לא עוזר לאנשים להיות בבית. צריך מגבלות וחסמים בייבוא קורונה. אנחנו צריכים לייצר קורונה ישראלית.

 

 

תתרגם את המשפט הזה לישראל.. 
בקיצור , גם אצלנו שיגיע הגל החמישי (אם יגיע) הממשלה לא תעשה כלום, 
כי היא צריכה להראות שההתמודדות בגל הרביעי הייתה הצלחה.
 

או בקיצור,  הודעה לבתי חולים להיערך לטפל ב 2000 חולים קשה , לקוות שמספר החולים קשה בפיק לא יעבור את ה-700. 

לעשות כאילו כיתות ירוקות (ש-70% מההורים לא בודקים וכולם מרוצים).
כנראה שזאת הדרך הטבעית של כדור הארץ/הטבע/אלוהים (שכל אחד יבחר את מה שמתאים לו) לאזן את המשוואה.

 

 

 

 

[Transporter]

כמו שצריך

סוף סוף העולם לומד להתנהג עם זה