משבר משפחתי אשמח להתייעצות

[falou]

מה המטרה של החיים לדעתך?

 

יש להם בכלל מטרה?

 

היתכן שלעט או כסא יש מטרה, אבל לחיים אין?

 

היתכן שישנה מטרה, אבל היא כל כך מעורפלת ולא ברורה?

לעט וכסא אין מטרה. הם אובייקטים. למשתמש יש מטרות, וכפי שנוכחת לאחרונה, גם לגבי כסאות, הן מגוונות.

 

בו נתחיל ממה כל אורגניזם רוצה להמנע. לחץ. חרדה. כאב פיסי. לקפוא מקור. למות מחום. מרעב.

חיה שחיה בטבע, חשופה לכל זה כל הזמן.

 

אבל לחיה חסרה התודעה שהיא פגיעה ובעיקר, הדימיון לשער בנפשה מה הרע שהולך להיות.

אנחנו חיים בחרדה קיומית. זה המצב הבסיסי.

 

אנחנו, ואין לקחת את זה כמובן מאליו, כי זה לא היה המצב של הקיום האנושי למשך רב תולדות האנושות, בד"כ לא נתקלים במצבים כאלו ביומיום.

 

אבל אם כן יש איום כזה, המטרה ברורה. לחולה סרטן יש תכלית מרכזית.

 

אבל אם נניח שהכל בסדר, והחברה מספקת לפרט תנאים טובים, והוא מסוגל לתפקד בתוכה באופן סביר... מה מביא קיום טוב יותר?

התשובה הקלאסית, שעובדת טוב לרב האנשים רב הזמן ולאורך ההיסטוריה - משפחה וילדים.

 

מעבר זה, הכתבה הזו זכורה לי כנקודת מוצא טובה:

https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5078300,00.html

 

בגדול - תכלית ומשמעות. לא הנאות. להיות פרודוקטיבי, נדרש, מוערך, לנוע לקראת הגשמת מטרות. כמובן, כל זמן שהבסיס איתן.

[bagira]

 

אפרופו יצר ההישרדות, אנשים מאושרים, שחיים באופוריה, הם שורדים מאוד רעים.

 

יש בדסקברי סידרה (כבר כמה עונות) שנקראצת "לבד".

 

זורקים אותך לבד בלי כלום בכל מיני מקומות מבודדים וחביבי, תשרוד!

 

הקטע המוזר שבכל עונה יש תמיד איזה 3-4 רוחניקים (מתוך 12) הזויים שחושבים שהם הולכים לשרוד על תפריט צמחוני, על אכילת חזזית, על אכילת עלים.

 

אחת הלכה על שפה הים (וונקובר איילנד) וסלמון קפץ מהמים לחוף... היא על סף נזק פיזי חמןור מרעב ו...?

 

 

ליטפה את הדג נתנה לו נשיקה בראש ו...החזירה למים

 

 

מיותר לציין שהם תמיד ראשוני העפים.

[SlowRide]

מה המטרה של החיים לדעתך?

 

יש להם בכלל מטרה?

 

היתכן שלעט או כסא יש מטרה, אבל לחיים אין?

 

היתכן שישנה מטרה, אבל היא כל כך מעורפלת ולא ברורה?

חייב שתהיה מטרה?

אתה חי, זה מצב נתון. תעשה בזמן הזה מה שאתה רוצה כל עוד אתה לא מזיק לאף אחד.

[falou]

יש בדסקברי סידרה (כבר כמה עונות) שנקראצת "לבד".

 

זורקים אותך לבד בלי כלום בכל מיני מקומות מבודדים וחביבי, תשרוד!

 

הקטע המוזר שבכל עונה יש תמיד איזה 3-4 רוחניקים (מתוך 12) הזויים שחושבים שהם הולכים לשרוד על תפריט צמחוני, על אכילת חזזית, על אכילת עלים.

 

אחת הלכה על שפה הים (וונקובר איילנד) וסלמון קפץ מהמים לחוף... היא על סף נזק פיזי חמןור מרעב ו...?

 

 

ליטפה את הדג נתנה לו נשיקה בראש ו...החזירה למים [emoji38]

 

 

מיותר לציין שהם תמיד ראשוני העפים.

כן נו.

מייחסים את ההומניזם של המערב לחשיבה פילוסופית ואקטיביזם חברתי.

 

בולשיט.

 

הומניזם מתחיל עם אנשים שבעים. והם שבעים בגלל הכלכלה הקפיטליסטית (וכל המבנה הערכי שמאפשר אותה).

תיקח את זה, ואנחנו חוזרים ברגע להיות אלימים כמו בימים הטובים לפני הבנקים (ולא חסרות הוכחות לכך בהיסטוריה).

 

כמו שנאמר: אין לחם, אין תורה.

[falou]

חייב שתהיה מטרה?

אתה חי, זה מצב נתון. תעשה בזמן הזה מה שאתה רוצה כל עוד אתה לא מזיק לאף אחד.

חייב.

אחרת אתה אומלל, כי כל המנגנון התפקודי שלך לא בנוי לחוסר מעש והעדר יעדים. אנחנו מתוכננים לפעולה. זו הפעילות של החלקים הכי פרימיטיבים במוח, מנגנוני הסיפוק הכי עתיקים, שמסוותים את הקיום שלנו.

 

חולדה שמכורה לקוקאין, תמשיך לצרוך כל זמן שהיא לבד. תכניס אותה לחברת חולדות, היא תיגמל.

 

חולדה במקום חדש. קודם כל קופאת מחרדה. אח"כ מחפשת מזון. מכירה את סביבתה המידית. מתמקמת. מרגישה יציבה. ואז יוצאת לחקור מעבר לאזור הבטוח.

 

חתול. תבטל לו את תפקודי המוח הגבוהים ותישאר רק עם ההיפוטלמוס, והוא יתפקד, אבל לא יפסיק לחקור את הסביבה ולאכול (כי אין לו זכרון)

 

המצב הבסיסי שלנו הוא פעולה. פעולה דורשת מטרה.

[falou]

המטרה היא לשכפל את הגנים שלך. הגנים הם המטרה והם מעצבים אותך כדי שתעביר אותם. אם לא התרבית הם נכשלו, לא אתה. אתה לא יותר מנשא של הגנים שלך, כל השאר זה תוצר לוואי.

 

בחור צעיר שמתנדב ליחידה קרבית, עושה את זה כדי לשכפל את הגנים שלו?

כל אלו שלא מביאים ילדים לעולם, הם כשל אבולוציוני?

 

ההסתכלות שלך היא מאוד פשטנית.

[sperial]

עדין יש משהו במה שכתב ניטש.

 

הבחור שמתנדב ליחיה קרבית עושה זאת כדי שהאוייב לא יחטוף ויאנוס את נשות השבט - אלא שהן ירבו את הגברים של השבט, אלה שהגנים שלהם קרובים לשלו.

 

ומי שלא מביא ילדים לעולם במודע הוא חידוש של האנושות, ובמידה רבה כשל אבולוציוני. אבל זה כשל של התפתחות התודעה. כמובן שמי שאינו מתרבה בשל מחלה הוא dead end וכשל אבולוציוני - הגנים שלהם אובדים.

[arco1]

עזוב שאם אני שם אותך במקום שכל הידע הקיים שלך, שרכשת בזכות החברה בה אתה חי, לא רלוונטי, אתה מת. למשל, אם אני שם אותך ביער גשם באמזונס. כל הידע שלך מובנה לשרוד בעולם תרבותי, יציר החברה בה אתה חי. בטבע, אתה נטול יכולות.

 

מספיק שאשים אותך באיזו עיר בסין, מופשט מזהותך, וסיכויי השרידות שלך הם לא משהו שהייתי מהמר עליו.

 

אפרופו יצר ההישרדות, אנשים מאושרים, שחיים באופוריה, הם שורדים מאוד רעים.

 

בוא, גם אפוקליפסה וגם טלפורט לסין או אמזונס? אל תגזים.

[falou]

מה לעשות...

אתה לא רק תוצר של החברה שלך, אתה לא רק לא יכול להתקיים בלעדיה, אתה אפילו לא יכול לחשוב על אפשרות להתקיים מחוץ לה, אלא כסוג של מדע בידיוני.

 

זה באמת מופרך.

 

אנשים אוהבים לצחוק על הדוגמטיות של דתיים, כי הם חושבים שהם חופשיים. ת'כלס, כל אחד מאיתנו הרבה יותר מוגבל מחופשי, בסדר גודל, וזה דווקא טוב לנו ככה. לא להיות רעבים ולא למות.

[יבגניפ]

אנשים אוהבים לצחוק על הדוגמטיות של דתיים, כי הם חושבים שהם חופשיים. ת'כלס, כל אחד מאיתנו הרבה יותר מוגבל מחופשי, בסדר גודל, וזה דווקא טוב לנו ככה. לא להיות רעבים ולא למות.

הכל עניין של מינון, לא?

ומיליון רוסים פוסט סובייטים יחלקו עליך שאי אפשר להתקיים מחוץ לחברה שלך.

[SlowRide]

חייב.

אחרת אתה אומלל, כי כל המנגנון התפקודי שלך לא בנוי לחוסר מעש והעדר יעדים. אנחנו מתוכננים לפעולה. זו הפעילות של החלקים הכי פרימיטיבים במוח, מנגנוני הסיפוק הכי עתיקים, שמסוותים את הקיום שלנו.

אבל זאת לא מטרת החיים, המטרה שאתה מתאר היא של האדם להישאר בחיים, בהנחה וזה מה שהוא רוצה.

לחיים עמצם אין מטרה.

[falou]

אבל זאת לא מטרת החיים, המטרה שאתה מתאר היא של האדם להישאר בחיים, בהנחה וזה מה שהוא רוצה.

לחיים עמצם אין מטרה.

בלי אדם, בעל חיים, אין חיים.

באופן הכי פשוט ומדעי, אם אתה רוצה לדעת מה מטרת החיים, צפה באופן מתודי מה עושים בע"ח, ותסיק את המטרה.

ככה עובדת חשיבה רציונאלית או מדעית

.

אבל אתה לא בוחן זאת ברמת הפרט, אלא ברמת המין (species).

בחשיבה האבולוציונית, מדעית, מטרת החיים היא קיום המין.

ברמה האנושית, כאמור, אנחנו שונים, כי יש לנו תודעה. ברמה הכי פשוטה, תודעה היא היכולת לדמיין את עצמך בעתיד.

להגדיר תודעה באופן מדעי, כמו שאנחנו יודעים להגדיר מהם 'חיים', אנחנו לא יודעים. בינתיים. יש לנו רק הגדרות פילוסופיות.

 

האם תודעה היא תכונה אבולוציונית טובה?

אם נמחוק את עצמנו בשואה גרעינית, כנראה שלא. אם ניישב את הכוכבים, כנראה שכן...

 

אבל דבר אחד אין עליו עוררין. אי אפשר להתווכח עם כאב. הוא אבסולוטי ועובדת החיים הבסיסית. אושר הוא אמורפי. כאב הוא בלתי ניתן לערעור.

לכן לפחות ניתן לקבוע שמטרת החיים להמנע מכאב.

[SlowRide]

אם המטרה היא להימנע ככל הניתן מכאב, זה בעצם להימנע מלחיות, כלומר להתאבד.

[vadim6385]

בחור צעיר שמתנדב ליחידה קרבית, עושה את זה כדי לשכפל את הגנים שלו?.

 

לא יודע למה הוא עושה את זה, אבל בדיעבד זה לרוב עוזר לשכפל את הגנים [emoji41]

 

הכל עניין של מינון, לא?

ומיליון רוסים פוסט סובייטים יחלקו עליך שאי אפשר להתקיים מחוץ לחברה שלך.

 

אז הם מתקיימים בחברה אחרת (כי מהגרים זה עם סתגלן מהטבע, אחרת ההגירה נכשלת), או שהם מקימים גטו רוסי במקום שהם באים אליו (כמו מהגרים מכל מקום אחר בעצם).

 

כשפאלו צודק, הוא צודק. בן אדם הוא יצור חברתי, שלא יכול להתקיים שלא כחלק מחברה. זה הטבע שלך בין אם אתה רוצה או לא - ליצור קשרים חברתיים ולשתף פעולה, וזה מקדם גם של הכלל וגם של פרט בתוך הכלל.

[Spire]

פאלו, אני מקווה שאתה מאגד את כל זה ל-TED Talk.

אשכרה שרשור על משמעות החיים...

די פואטי, אם יורשה לי לומר, כשזה מגיע בשרשור על הדברת בעלי חיים.