בועת הרכב: המחירון של לוי יצחק מנותק מהשוק האמיתי

[חן פרחי]

נראה למישהו מכאן שבהנהלות הבנקים יושבים פריירים שלא מבינים מימינם ומשמאלם ?

או שחיים בפלנטה אחרת ?

גם הם יודעים ומבינים שבמקרה הטוב, הבטוחות של צי הרכב שוות 50% ממחיר המחירון, ואת השאר משלימים בכסף מהבית.

אין להם כסף?

שילכו הביתה, מה היו עושים אם נולדו שנה לפני שהמציאו את המכולת ?

[רוכב_נוהג]

קישקוש מוחלט. תקרא את תגובתו של ד"ר סובארו.

כן מה בדיוק כתוב שם? אנשים מתפתים לניילונים ופורצים מסגרת תקציבית מתוכננת? זה בדיוק התנהלות כלכלית לא נכונה.

הכי כלכלי היה ונשאר לתת למישהו אחר לספוג את ה-20% ירידת ערך של שנה ראשונה ואת ה-15% ירידת ערך של השנה השנייה.

היום אין שום חסרון ברכב שנתיים על הכביש ו-40K ק"מ.

[Nemesis]

נראה למישהו מכאן שבהנהלות הבנקים יושבים פריירים שלא מבינים מימינם ומשמאלם ?

או שחיים בפלנטה אחרת ?

גם הם יודעים ומבינים שבמקרה הטוב, הבטוחות של צי הרכב שוות 50% ממחיר המחירון, ואת השאר משלימים בכסף מהבית.

אין להם כסף?

שילכו הביתה, מה היו עושים אם נולדו שנה לפני שהמציאו את המכולת ?

 

 

אנחנו מדברים על אותם בנקאים שקנו ומכרו חובות מגובים בזבל לפני מספר לא רב של שנים מבלי להניד עפעף, הלא כן?

נתן הבנקאי הבכיר המון הלוואות בריבית נאה עם סיכון סופר נמוך כי יש בטוחות מצויינות? איזה יופי, מגיע לו בונוס שמן. יתפוצץ הבלוף? לא נורא, הבונוסים כבר מזמן יושבים בחשבון הבנק של המנהלים.

הנפיקו חברות הליסינג אגח לציבור בריבית נמוכה כי ההלוואה בטוחה בשל שווי בטחונות גבוה על הנייר? מעולה. במקרה הגרוע, מקסימום הציבור יקבל תספורת,

או לחלופין רכב ליסינג בשווי האגח לפי מר לוי יצחק.

[Giri Giri]

כן מה בדיוק כתוב שם? אנשים מתפתים לניילונים ופורצים מסגרת תקציבית מתוכננת? זה בדיוק התנהלות כלכלית לא נכונה.

הכי כלכלי היה ונשאר לתת למישהו אחר לספוג את ה-20% ירידת ערך של שנה ראשונה ואת ה-15% ירידת ערך של השנה השנייה.

היום אין שום חסרון ברכב שנתיים על הכביש ו-40K ק"מ.

ממליץ לקרוא שוב ביותר תשומת לב את תגובתו של חבר הפורום ד"ר סובארו. הוא כתב שיותר כדאי לרכוש רכב מרמה קצת יותר נמוכה מהנילון, מאשר רכב ברמה קצת יותר גבוה משומש ושחוט באותו הכסף. אם אתה לוקח רכבים מאותו סוג ודגם, אזי אתה צודק ומתנהל בצורה חכמה ואחראית מבחינה פיננסית, כאשר אתה רוכש כמשומש לאחר שאיבד סכום נכבד ממחירו כחדש.

[חן פרחי]

אנחנו מדברים על אותם בנקאים שקנו ומכרו חובות מגובים בזבל לפני מספר לא רב של שנים מבלי להניד עפעף, הלא כן?

נתן הבנקאי הבכיר המון הלוואות בריבית נאה עם סיכון סופר נמוך כי יש בטוחות מצויינות? איזה יופי, מגיע לו בונוס שמן. יתפוצץ הבלוף? לא נורא, הבונוסים כבר מזמן יושבים בחשבון הבנק של המנהלים.

הנפיקו חברות הליסינג אגח לציבור בריבית נמוכה כי ההלוואה בטוחה בשל שווי בטחונות גבוה על הנייר? מעולה. במקרה הגרוע, מקסימום הציבור יקבל תספורת,

או לחלופין רכב ליסינג בשווי האגח לפי מר לוי יצחק.

בנקים הם בסך הכל חברה להשכרת כסף, בדיוק כמו שאלבר היא חברה להשכרת רכב.

אם לא ילוו לאף אחד, ממה יחיו ?

גובה הריבית משקף את רמת הסיכון, ובמשך שנין רבות ענף הליסינג נחשב ליציב ובטוח, הן בשל רמת הכנסות קבועות יחסית והן בשל בטוחות די נזילות.

בתקופה האחרונה זה החל להשתנות, מה שאומר שהבנקים לא "אוכלים" יותר את תרגיל "מחיר המחירון" ומעמידות את הבטוחות הריאליות על 50-60% ממחיר המחירון.

מבחינת הבנקים, ערך ריאלי של הבטוחות צריך להיות כזה, שתוך 48 שעות מרגע חדלות הפרעון של חברת ליסינג כזו או אחרת, כל הצי נמכר.

[Nemesis]

בעולם אוטופי. אבל כפי שהוכיחו בעבר, קשה לי להאמין שהבנקאים דואגים יותר לבעל המניות בטווח הארוך מאשר לכיס שלהם בטווח הקצר.

[חן פרחי]

תמיד זה היה כך, בלי קשר למה שקורה עכשיו לחברות הליסינג.

תזכר במשבר מניות הבנקים של 83', אותו סיפור רק פי 5,000.

אבל מצד שני הנהלות הבנקים לוחצים עליהם למכור הלוואות ואשראי, כי מזה הבנקים חיים.

וכל מתן אשראי כרוך בסיכון כזה או אחר.

[vadim6385]

יותר ויותר אנשים מבינים שאפשר בכיף לקנות קיה פיקנטו חדשה לגמרי ב-70K ולא קיה פורטה טחונה בת 3 מליסינג ב-60K.

כל אחד ומה שמתאים לו.

 

אני הייתי לפני שנה בדילמה דומה - דאצ'יה סטפויי חדשה או קורולה בת 3. בחרתי קורולה, ואני עדיין שלם עם ההחלטה הזאת. לפחות קיבלתי רכב מרווח עם מנוע ותיבה אוטומטית נורמליים, וכפתורים שלא נראים כאילו פיזרו אותם על הדשבורד בצורה רנדומלית.

[bagira]

חן,

 

כמו שאנחנו רואים כל כך הרבה פעמים, בנקאים ייתנו מיליארדים בלי בטוחות ראויות, ימלאו את כיסיהם הפרטיים בעמלות שמנות מאוד מתוך בטחון שביום הדין "מקסימום המדינה תציל את הבנק".

 

זה חוזר על עצמו שוב ושוב ושוב...

[חן פרחי]

בטוחות של 50-60% משווי הצי, הן בטוחות מצויינות בכל קנה מידה.

ולא רק שהן מצויינות, הן גם ריאליות לחלוטין.

אין מתן אשראי בלי סיכון, ובלי מתן אשראי אין לבנקים זכות קיום.

זו הסחורה שלהם ומזה הם חיים.

[bagira]

לדעתי לא.

 

כל עוד המוזיקה מתנגנת, כולם רוקדים ועל הדרך ממלאים כיסיהם במליונים על חשבון יציבות הבנק.

ברגע שהמוזיקה תפסיק להתנגן, מה הבנק יעשה עם 30 אלף מכוניות משומשות?

יפתח מגרש מכוניות?

 

וכמה יעלה האיסוף של כל המכוניות ממי שנוהג בהן? ואיפה יאחסנו אותן?

 

כל בנק יכל להגיד "אוטו זה לא בטוחה תן לי במקום זה נדל"ן בשווה ערך להלוואה", אבל כפי שאמרתי, כשכולם ממלאים כיסים וכשכולם מתנהלים בגיש אכול ושתה של "למה מה קרה לך, למה כסף שלך שאתה כזה קמצן? יאללה, מקסימום הבנק יפשוט רגל, המדינה תציל אותו" אז ככה זה גם נראה עם כל התספורות.

[חן פרחי]

שוב, אין מתן אשראי בלי סיכונים.

יחסית, מכוניות שמחושבות כבטוחות ב 50% מערכן, נחשבות לבטוחה סולידית יחסית.

באופן יחסי, ענף הליסינג והשכרת הרכב נחשב כענף יציב יחסית, כזה שהסיכוי שתקרה בו קריסה מהירה נמוך מאד.

בניגוד למה שנוטים לחשוב, המערכת הבנקאית הישראלית נחשבת ליציבה מאד ולחסונה מאד כלכלית, ולראייה - המשבר ב 2008 לא דגדג אפילו את חוסנה של המערכת הבנקאית בארץ.

אחרי נפילת אליעזר פישמן, כבר אין לבנקים למי לשעות תספורות..

כל הטייקונים נעלמו או השתקמו.

[dorki]

ל

ברגע שהמוזיקה תפסיק להתנגן, מה הבנק יעשה עם 30 אלף מכוניות משומשות?

יפתח מגרש מכוניות?

 

וכמה יעלה האיסוף של כל המכוניות ממי שנוהג בהן? ואיפה יאחסנו אותן?

 

 

הגישה שלך אפוקליפטית משהו...

 

אם אנחנו יוצאים מתוך הנחה שרכב הפך למוצר צריכה בסיסי שאי אפשר לחיות בלעדיו, אז מה אתה חושב שייקרה אם חברת ליסינג כלשהי תיקלע לקשיים?

ימנו לחברה נאמן שימשיך להפעיל אותה כדי להשיג מקסימום ריקוברי לנושים, זה אומר שחוזי ליסינג ימשכו כסדרם רק שהתקבולים יעברו לקופת המפרק.

חוזה שהסתיים מה אז? הרי הנהג יזדקק לרכב והחברה "שלו" פשטה רגל, אז או שהוא ימצא את עצמו בחברה אחרת ובמחירים גבוהים יותר כי הטלטלה תשפיע על כל השוק או שהוא ירכוש את הרכב שהשתמש בו.

 

כך או כך שיעור הריקוברי יהיה גבוה בהרבה ממה שאתה מתאר.

[bagira]

למרות שאני מסכים איתך שהגישה שלי קצת קיצונית (הנכווה ברותחין...וגו') ולמרות שכמעט כל פשיטות הרגל של חברות ליסינג בישראל הסתיימו במכירת תיק הלקוחות לחברה אחרת, עדיין, הדמיון העז בין הרציונל של ההסבר המלומד שלך, לרציונל של "למה זה לא יהיה מסוכן לבנק להשקיע במשכנתאות רעילות"גורם לי לחוסר נוחות.

 

תסכים איתי גם שכאשר בנק/מפרק נתקע עם 30 אלף מכוניות לאסוף ולמכור או להמשיך לנהל פתאום חברת ליסינג, זה מאוד משתקף בהצעות המחיר שהוא מקבל מרוכשים פוטנציאלים.

 

כל המציעים יודעים שהבנק תקוע חזק עם העיסקה הזו.

[dorki]

אחרי נפילת אליעזר פישמן, כבר אין לבנקים למי לשעות תספורות..

כל הטייקונים נעלמו או השתקמו.

 

שכחת את החבר אלוביץ' מיורוקום ובזק...

 

תסכים איתי גם שכאשר בנק/מפרק נתקע עם 30 אלף מכוניות לאסוף ולמכור או להמשיך לנהל פתאום חברת ליסינג, זה מאוד משתקף בהצעות המחיר שהוא מקבל מרוכשים פוטנציאלים.

 

כל המציעים יודעים שהבנק תקוע חזק עם העיסקה הזו.

 

אני בהחלט מסכים אתך שאם המפרק יפעל בשיטה של fire sale אז טובה גדולה לא תצמח מכך.

פירוק הדרגתי וחכם יכול לכסות את מלוא החוב ואף להשאיר את הנושים עם עודף, תלוי בטיב הבטוחות שבידיהם.