שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 11 דקות, m3x7r3m3 כתב:

יותר מדי, למעשה כל אחד שנשאר בחיים זה אחד יותר מדי.

אולי אני טועה, אבל לא נראה לי שמישהו מהמחבלים נשאר בחיים.

לפני 11 דקות, m3x7r3m3 כתב:

חוץ מאלו היו עוד.

איזה עוד?

אני מדבר על פיגועים שהסתיימו במוות של ישראלים.

אתה רוצה להוציא להורג גם כאלו שלא הרגו אף אחד?

[יבגניפ]

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מקרים זה אנקדוטות.

מקרים זה אנקדוטות. כן. העניין הוא שאפשר ללמוד מהם. גם לפה וגם לפה. ולכן שוב מציע לך לפרסם מחקרים על הגירה באיזו ארץ שבא לך של איזו קבוצה שבא לך ואני מבטיח לקרוא, לרפרף ברפרנסים אם יהיו ולהחכים. ההצעה שלי לשלוח לך סילבוס מקוצר עדיין בתוקף. אם בא לך כמובן. נראה לי כולנו נרוויח.

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה שאתה עושה טעות זה לא אומר שאתה מודע אליה.

 

איכשהו במעשים שלנו אנחנו גורמים לטרור להיות משתלם.

כו, כל אחד יכול לטעות. גם אתה. 

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

היי, אתה זה שהעלית את סמוטריץ' ובן גביר בהקשר הזה.

כן ואני לא מבין מה אתה רוצה. בעייני הם מייצרים נזק. מפה גלגלתם את הדיון ל"רוב מול מיעוט" או משהו כזה. התייחסתי גם לזה. חזרת לנבחרי ציבור. בסדר. לפחות חלק מנבחרי הציבור הערבים לא תורמים דבר לאינטגרציה של המצביעים שלהם. מרגיש יותר טוב עכשיו? 

לפני 30 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כבר הראיתי דוגמאות כאלה, הבעיה שרוב האפולוגטיקה של הטרור - לא קוראים אותה ככזו אפילו.

 

הראת איך אתה קורא דעות של אנשים אחרים וסוחט מהם משהו שבא לך. טריק בן 7-8 בשרשור הזה. אתן לך דוגמא אקטואלית. אני לא חושב שוויל סמית' היה צריך לתת סטירה לכריס רוק. אבל אני חושב שההומור של כריס רוק דוחה במקרה הזה, ולא היה מקום לבדיחה המפגרת שלו. מסתדר לך? אתה מבין שאפשר להיות לא בעד רוק ולא סמית' במקרה הזה?

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מי הפלה ודיכה ערבים ב-1929?

 

ומי ירה על האלטלנה? 

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז תסביר את זה:

מפתיע שהם לא הצביעו לבן גביר גם.

לפני 36 דקות, m3x7r3m3 כתב:

וכמה שאתה לא רוצה מלחמה, הצד השני כן, ולכן מלחמה נכפתה עליך. לפחות עד שתוציא לצד השני את הרצון להלחם, ומהטקסטים של הפלשתינים אתה לומד

מה לדעתך הם היו לומדים עלינו אם היו קוראים אותך ואת נבחר הציבור שלך?

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

להר הבית אף אחד לא מונע ממני לעלות. לקנות בית בחברון אני לא רוצה.

 

אז למה אתה כן רוצה למנוע מחברי כנסת לעלות?

ויש כאלה שכן רוצים לקנות בית בחברון, למה אתה רוצה למנוע מהם?

זה שזה לא מתאים לך, זה לא אומר שזה צריך להיות אסור.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

מבחינתך לחיות כרגיל זה שחיילים ואזרחים ימותו בפיגועי ירי ופיצוצים על בסיס יומי למשך זמן לא מוגבל העיקר שחס וחלילה הערבים לא יחשבו שאנחנו נכנעים לטרור. 

 

להלחם עד טיפת הדם הפלשתינית האחרונה.

זה ההבדל בין תיאורטי למעשי.

תיאורטית כן, מעשית הרבה הרבה לפני זה הם יעשו קולות של שטיח, ורק בודדים, אולי, ינקטו בדרכי טרור.

ואם אתה תעניש את המשפחה התומכת שלהם, אז גם זה יפסיק.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

אולי אתה תסביר לי לפי ההיגיון שלך איך יצאתי משם בחיים בכל פעם שביקרתי שם?

 

גם אני, אבל אני לא משלה את עצמי שהם אוהבים אותי, או שהם רואים עתיד במדינת ישראל.

מבחינתם הם צריכים כרגע למקסם את המצב, עד להשמדת מדינת ישראל.

 

אם היו רואים עתיד במדינת ישראל, והיו רוצים בקיומה ובדו קיום, לא היו מצביעים למשותפת, בטח לא ב-70%.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

מה ששמתי לב זה שאתה ועוד אחרים חיים בסרט שניתן לעצור את המלחמה הזאת. מה שניתן לעשות זה לשמור עליה בעצימות נמוכה ככל הניתן.

 

הפוך, אני אומר שהם תמיד ירצו בהשמדתנו, מה שצריך זה להוציא להם את הרצון להוציא את זה לפועל.

תמיד יישארו בודדים שהם קיצוניים מספיק שאף עונש לא ירתיע אותם.

אבל זה משחק של מספרים, פיגוע בשנה זה לא כמו 20 פיגועים בשבוע.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

כל עוד הרעיון קיים הרצון להילחם בך קיים וזה מה שאתה מסרב להשלים איתו.

 

יש טווח בין הרצון להשמיד אותך, ובין העלות של צעד בכיוון הזה, אם תהיה לו עלות.

כרגע לצעד כזה יש בעיקר הטבות כספיות למפגע. בעיקר מהצד הפלשתיני אבל גם קצת מהצד הישראלי (אם יש לו אזרחות או תושבות קבע).

כשאתה תוריד את ההטבות האלה, וגם תעניש את המפגע והמשפחה האוהדת שלו אתה תוריד דרסטית את כמות המפגעים, כי זה לא ישתלם לרוב האוכלוסיה.

כמה רצון יש לפלשתיני לצאת לעשות פיגוע כשהוא יודע שהוא עצמו ימות בוודאות של 100%, את בני המשפחה שלו יזרקו מעבר לגבול לסוריה רק עם הבגדים שלגופם, ואת הבית שלהם יהרסו עד היסוד?

 

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

אולי אני טועה, אבל לא נראה לי שמישהו מהמחבלים נשאר בחיים.

 

יש המון שנשארו בחיים, בתי המשפט הצבאיים מלאים בדיוני מעצר.

כולל האחרון מרביעיית "צבי הנינג'ה", החברים שלו גמרו Ass up, face down על האספלט אבל הוא לא.

 

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

איזה עוד?

אני מדבר על פיגועים שהסתיימו במוות של ישראלים.

אתה רוצה להוציא להורג גם כאלו שלא הרגו אף אחד?

 

בוודאי, למה לי לחכות רק עד שהטרוריסט יצליח לרצוח ישראלי כדי להוציא אותו להורג?

החוק אגב לא כולל עונש מוות על עבירות רצח, אבל על עבירות של סיוע לאויב? הוא לא דורש שמישהו ימות בגלל זה.

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

מקרים זה אנקדוטות. כן. העניין הוא שאפשר ללמוד מהם. גם לפה וגם לפה. ולכן שוב מציע לך לפרסם מחקרים על הגירה באיזו ארץ שבא לך של איזו קבוצה שבא לך ואני מבטיח לקרוא, לרפרף ברפרנסים אם יהיו ולהחכים. ההצעה שלי לשלוח לך סילבוס מקוצר עדיין בתוקף. אם בא לך כמובן. נראה לי כולנו נרוויח.

 

ברור שאפשר ללמוד גם לפה וגם לפה, ולכן להגיד שבאופן כללי הגירה זה טוב, זה לא נכון, כי לאנשים מסוימים הגירה זה טוב, לאנשים אחרים לא.

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

כו, כל אחד יכול לטעות. גם אתה. 

 

נכון, טעיתי, תיקנתי את הטעות, אתה זוכר שהייתי שמאלני פעם?

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

כן ואני לא מבין מה אתה רוצה. בעייני הם מייצרים נזק. מפה גלגלתם את הדיון ל"רוב מול מיעוט" או משהו כזה. התייחסתי גם לזה. חזרת לנבחרי ציבור. בסדר. לפחות חלק מנבחרי הציבור הערבים לא תורמים דבר לאינטגרציה של המצביעים שלהם. מרגיש יותר טוב עכשיו? 

 

הם רק לא תורמים לאינטגרציה? הם לא מייצרים נזק?

 

אני ארגיש יותר טוב כשאתה תבין שנבחרי ציבור ואישי ציבור ערבים הרבה יותר קיצוניים מהיהודים, וכשאתה תבין את זה אתה תדרוש מהם לפחות מה שאתה דורש מנבחרי ציבור יהודיים.

 

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

הראת איך אתה קורא דעות של אנשים אחרים וסוחט מהם משהו שבא לך. טריק בן 7-8 בשרשור הזה. אתן לך דוגמא אקטואלית. אני לא חושב שוויל סמית' היה צריך לתת סטירה לכריס רוק. אבל אני חושב שההומור של כריס רוק דוחה במקרה הזה, ולא היה מקום לבדיחה המפגרת שלו. מסתדר לך? אתה מבין שאפשר להיות לא בעד רוק ולא סמית' במקרה הזה?

 

אין קשר, אם אתה מחפש תירוץ למה אירוע טרור קרה - זה אפולוגטיקה של טרור.

כתבת אפליה ודיכוי בהקשר הזה? אפולוגטיקה של טרור.

כשאתה מדבר על חופש פולחן של אנשים מסוימים ורוצה להגביל אותו, בגלל שהם לא שייכים לדת מסוימת, מחשש שזה יגרום לטרור, זה אפולוגטיקה של טרור.

 

זה בינארי לחלוטין, או שאתה שולל סיבות לטרור לחלוטין, או שאתה מבין את קיומו בתנאים מסוימים, ואז השיחה היא איזה תנאים כן ואיזה לא.

אני שולל לחלוטין סיבות של טרור, שום סיבה שבעולם לא מצדיקה טרור, נקודה.

כמו ששום סיבה בעולם לא מצדיקה אונס, שום סיבה בעולם לא מצדיקה שוד וכו'.

 

לפני 16 דקות, יבגניפ כתב:

ומי ירה על האלטלנה? 

 

מי שדיכא והפלה ערבים לא? 🤣

עכשיו סתם גלשת מעבר לנושא.

אם הפלייה ודיכוי הם סיבות לטרור נגד היהודים (כי ישראל היא מדינת היהודים), אז שאלתי למה היה טרור ב-1929? מי הפלה את הערבים אז? (שהרי פלשתינים הם לא היו אז).

 

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

מפתיע שהם לא הצביעו לבן גביר גם.

 

לא, אבל לבחור בבל"ד ותע"ל, זה אנטי מוחלט לאינטגרציה ודו קיום, ותמיכה מוחלטת בטרור נגד יהודים.

היה לי פחות בעיה אם היו בוחרים בבחירות האחרונות ברע"מ (רק 10%), לפחות הם היו שוללים טרור נגד יהודים כרגע.

 

לפני 19 דקות, יבגניפ כתב:

מה לדעתך הם היו לומדים עלינו אם היו קוראים אותך ואת נבחר הציבור שלך?

 

שכדאי להם לזנוח את רעיונות המדינה הפלשתינית מהים עד הירדן, נהרות של דם יהודי וכו'

[פינדר]

חזרנו לדיונים המפוצלים בתגובות ארוכות?

 אין לי מספיק כח אדם בשביל זה.

[m3x7r3m3]

זה מסודר כרונולוגית, אתה לא חייב לקרוא מה שכתבתי בתגובה לסלואי או ליבגני

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ברור שאפשר ללמוד גם לפה וגם לפה, ולכן להגיד שבאופן כללי הגירה זה טוב, זה לא נכון, כי לאנשים מסוימים הגירה זה טוב, לאנשים אחרים לא.

 

כן, כאמור כשתכתוב את המחקר שלך אתה תוכל להשתמש באיזה מטריקות ומדדים שרק תרצה. 

לפני 10 דקות, m3x7r3m3 כתב:

נכון, טעיתי, תיקנתי את הטעות, אתה זוכר שהייתי שמאלני פעם?

 

כן ואני פעם הייתי ימני. מפתיע איך האינטיפדה השניה עיצבה את כולנו, לא? 

לפני 10 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אין קשר, אם אתה מחפש תירוץ למה אירוע טרור קרה - זה אפולוגטיקה של טרור.

אני חושב שפספסת את הפואנטה  בדוגמא. אשאל שוב: האם אתה מבין שוב שאני יכול גם לחשוב שהומור דבילי זו לא סיבה לתת למישהו סטירה וגם לחשוב שההומור.. דבילי?

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה בינארי לחלוטין, או שאתה שולל סיבות לטרור לחלוטין, או שאתה מבין את קיומו בתנאים מסוימים, ואז השיחה היא איזה תנאים כן ואיזה לא.

אצלך בראש זה בינרי כן. אבל שים לב, רק, ש"סיבה" ו"תרוץ" ו"הצדקה" זה מילים שונות. ומכיוון שאתה אוהב לדייק במילים אתה בטח מודע לזה גם. ושים לב שיש מיליון ואחד ספרים שנכתבו על הסיבות לעליית הסטליניזם ברוסיה או הנאצים בגרמניה. די הרבה מהם לא עוסקים בהצדקה ותרוצים. חלק כן.

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מי הפלה את הערבים אז?

היו נסיונות, לא בהכרח הצליחו. עוד קצת כאן

לפני 14 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שכדאי להם לזנוח את רעיונות המדינה הפלשתינית מהים עד הירדן, נהרות של דם יהודי וכו'

את זה הם יכולים להסיק גם אם יקראו את יאיר לפיד או את יוסי ביילין. ממך, ובטח מבן גביר, הם כנראה יקבלו רושם אחר.

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

 אין לי מספיק כח אדם בשביל זה.

תגייס ג'וניור בלי תואר מהשרשור ליד. אני שוקל את זה גם.

[SlowRide]

לפני 30 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז למה אתה כן רוצה למנוע מחברי כנסת לעלות?

ויש כאלה שכן רוצים לקנות בית בחברון, למה אתה רוצה למנוע מהם?

זה שזה לא מתאים לך, זה לא אומר שזה צריך להיות אסור.

אתה שאלת אם אני יכול לעלות להר הבית או לקנות בחברון אז עניתי.
לא רוצה למנוע מאף אחד לעלות, לעשות פרובוקציות בתקשורת מעדיף שלא יעשו.
לא רוצה למנוע מאף אחד לקנות בחברון, רק שימצא מי שימכור לו.

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

כשאתה מדבר על חופש פולחן של אנשים מסוימים ורוצה להגביל אותו, בגלל שהם לא שייכים לדת מסוימת, מחשש שזה יגרום לטרור, זה אפולוגטיקה של טרור.

חופש פולחן זה להתפלל. לא לספר למצלמות שאתה בעל הבית ולא פוחד מהחמאס בהר הבית.

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

להלחם עד טיפת הדם הפלשתינית האחרונה.

זה ההבדל בין תיאורטי למעשי.

תיאורטית כן, מעשית הרבה הרבה לפני זה הם יעשו קולות של שטיח, ורק בודדים, אולי, ינקטו בדרכי טרור.

ואם אתה תעניש את המשפחה התומכת שלהם, אז גם זה יפסיק

ומה עם הדם שלנו? מעשית להם לא כזה אכפת שמישהו מת כמו לנו. מעשית עם כמה נרצחים אתה חושב שהציבור בישראל יוכל להתמודד ובמשך כמה זמן?

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אבל זה משחק של מספרים, פיגוע בשנה זה לא כמו 20 פיגועים בשבוע.

אנחנו נגיע מהר מאד ל20 פיגועים בשבוע בהסלמה מיותרת, ואז מישהו יצטרך להסביר למשפחות של הנרצחים שזה בסך הכל משחק של מספרים.

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

כרגע לצעד כזה יש בעיקר הטבות כספיות למפגע. בעיקר מהצד הפלשתיני אבל גם קצת מהצד הישראלי

ואני חשבתי שהם עושים פיגועים בגלל אידאולוגיה, לא כסף. הרי עוני זה לא מה שיוצר טרוריסטים. משמנים להם את האידאולוגיה הרצחנית עם כסף אבל בוא, פיגועים עושים גם כאלה שיש להם מספיק כסף לחיות בכבוד.

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

כמה רצון יש לפלשתיני לצאת לעשות פיגוע כשהוא יודע שהוא עצמו ימות בוודאות של 100%, את בני המשפחה שלו יזרקו מעבר לגבול לסוריה רק עם הבגדים שלגופם, ואת הבית שלהם יהרסו עד היסוד?

השאלה הנכונה היא למה מראש לעשות עליו פרובוקציות בהר הבית כדי שיצא לעשות פיגוע?
בלי קשר לחומרת העונש שאיתו אין לי בעיה.

 

[פינדר]

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

כמו ששום סיבה בעולם לא מצדיקה אונס, שום סיבה בעולם לא מצדיקה שוד וכו'.

אני לא מצדיק אונס ולא מצדיק שוד.

אני כן בעד מחקרים סוציולוגים קרימינולוגים, שיזהו למה לילד שנולד בעיר X יש סיכוי גבוה יותר להגיע לפשע מאשר לילד שנולד בעיר Y.

[m3x7r3m3]

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

כן, כאמור כשתכתוב את המחקר שלך אתה תוכל להשתמש באיזה מטריקות ומדדים שרק תרצה. 

 

או בקיצור להתעלם מהמציאות כי זה מתאים לאג'נדה של מדען דשא.

 

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

כן ואני פעם הייתי ימני. מפתיע איך האינטיפדה השניה עיצבה את כולנו, לא? 

 

אתה תמיד חייב להיות מיוחד אה?

 

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

אני חושב שפספסת את הפואנטה  בדוגמא. אשאל שוב: האם אתה מבין שוב שאני יכול גם לחשוב שהומור דבילי זו לא סיבה לתת למישהו סטירה וגם לחשוב שההומור.. דבילי?

 

במקרה כזה הטקסט אמור להיראות משהו כזה:

אני חושב שצריך להגביל את בן גביר מלעשות X, Y, Z, ובכל זאת אני חושב שאין שום הצדקה לטרור.

ברגע שכתוב "אבל", או "צריך לזכור" או "זה יושב" או "זה בגלל", זה אפולוגטיקה.

אתה יכול לומר עד שנה הבאה שאתה גם נגד הטרור, אבל אם אתה מנסה לתת לו סיבה, אתה חושב שהוא מוצדק מתישהו, והשאלה היא רק מה כן מצדיק את הטרור, איפה הקו עובר.

זה הבדל בין NO ובין YES, But.

 

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

אצלך בראש זה בינרי כן. אבל שים לב, רק, ש"סיבה" ו"תרוץ" ו"הצדקה" זה מילים שונות. ומכיוון שאתה אוהב לדייק במילים אתה בטח מודע לזה גם. ושים לב שיש מיליון ואחד ספרים שנכתבו על הסיבות לעליית הסטליניזם ברוסיה או הנאצים בגרמניה. די הרבה מהם לא עוסקים בהצדקה ותרוצים. חלק כן.

 

מול טרור, כל אחד מאלה, הוא חלק מאפולוגטיקה של הטרור.

הם נמצאים במקומות שונים על הסקאלה של YES, But, אבל הם עדיין שם.

 

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

היו נסיונות, לא בהכרח הצליחו. עוד קצת כאן

 

אפליה ממסדית?! מממסד שלא קיים?!

 

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

את זה הם יכולים להסיק גם אם יקראו את יאיר לפיד או את יוסי ביילין. ממך, ובטח מבן גביר, הם כנראה יקבלו רושם אחר.

 

למה שיבינו משהו אחר מקריאת יאיר לפיד או יוסי ביילין? מהם הם לכל היותר יכולים להבין שסיבות מסוימות לטרור מקובלות, ואחרות לא.

שיש קורבנות לטרור שלגיטימיים (חיילים, מתנחלים וכו'), ויש כאלה שלא.

זה מה שמבינים כשאתה אומר YES, But.

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

אתה שאלת אם אני יכול לעלות להר הבית או לקנות בחברון אז עניתי.
לא רוצה למנוע מאף אחד לעלות, לעשות פרובוקציות בתקשורת מעדיף שלא יעשו.
לא רוצה למנוע מאף אחד לקנות בחברון, רק שימצא מי שימכור לו.

 

אם אתה מעדיף שלא יעשו פרובוקציות, אל תבחר במי שלדעתך עושה פרובוקציות.

כאן בערך נגמרת היכולת שלך להשפיע על מה שעושה חבר כנסת תחת חסינות.

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

חופש פולחן זה להתפלל. לא לספר למצלמות שאתה בעל הבית ולא פוחד מהחמאס בהר הבית.

 

זה חופש הדיבור.

אתה גם נגד זה?

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

ומה עם הדם שלנו? מעשית להם לא כזה אכפת שמישהו מת כמו לנו. מעשית עם כמה נרצחים אתה חושב שהציבור בישראל יוכל להתמודד ובמשך כמה זמן?

 

א. כן אכפת להם שמישהו מת להם, נכון הרבה פחות מאצלנו.

ב. כרגע מחפה על המוות הזה כל התשלומים שהם מקבלים על המוות.

אם הוא גם ימות, וגם לא יקבלו בגלל זה כסף, זה כבר הופך להרבה פחות משתלם.

ג. אם מסירים את הכפפות - יהיו פחות נרצחים ישראליים מאשר מה שהיה בשבוע האחרון.

סתם לדוגמה יש הרבה מזל בעובדה שהסנ"צ מהימ"מ שנפצע בפעולה האחרונה נשאר בחיים. זו פעולה שהיה צריך לגמור מהאוויר עם טיל על הרכב הזה.

אבל כשנלחמים עם כפפות אז שולחים צוות ימ"מ שיעשה מחסום, ואז המחבלים פורצים אותו, עושים פרסה, ופותחים בירי אוטומטי, ואז גם פוגעים.

 

אם כבר אנחנו רוצים לחסוך בנרצחים - כדאי להתחיל להעדיף את חיי הישראלים על פני המחבלים וסובביהם.

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

אנחנו נגיע מהר מאד ל20 פיגועים בשבוע בהסלמה מיותרת, ואז מישהו יצטרך להסביר למשפחות של הנרצחים שזה בסך הכל משחק של מספרים.

 

זה לגמרי לא נכון, נכון לעכשיו יש להם את כל התמריצים שבעולם והם לא הגיעו ל-20 פיגועים (עם נפגעים ישראליים) בשבוע.

תוריד תמריצים, תתחיל להעניש אותם ואת המשפחות התומכות שלהם וזה יצנח מהר מאוד.

 

דווקא המצב הקיים מייצר יותר נרצחים, מישהו מסביר למשפחות משהו? קדחת.

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

ואני חשבתי שהם עושים פיגועים בגלל אידאולוגיה, לא כסף. הרי עוני זה לא מה שיוצר טרוריסטים. משמנים להם את האידאולוגיה הרצחנית עם כסף אבל בוא, פיגועים עושים גם כאלה שיש להם מספיק כסף לחיות בכבוד.

 

עוני לא מייצר טרוריסטים, והאידיאולוגיה שלהם רצחנית.

אבל מאידיאולוגיה לביצוע יש מרחק, הכסף מקצר את המרחק הזה באופן משמעותי מאוד.

כמובן גם הידיעה שהמשפחות שלהם בטוחות ויקבלו את הכספים אחרי המוות או המאסר שלהם, מוסיפה.

גם האדרת השהידים מצד הרשות, מוסיפה.

כל דבר כזה דוחף עוד ועוד אנשים מעבר לקצה, משלב האידיאולוגיה, למעשה.

 

לפני 15 שעות, SlowRide כתב:

השאלה הנכונה היא למה מראש לעשות עליו פרובוקציות בהר הבית כדי שיצא לעשות פיגוע?
בלי קשר לחומרת העונש שאיתו אין לי בעיה.

 

כי התפיסה לפיה אתה צריך להתאים את המעשים שלך, לפי מה שנתפס כפרובוקציה בעיני טרוריסט היא עקומה.

ואז אתה מספר לעצמך שאתה לא נותן לטרוריסט להכתיב לך מה לעשות.

אבל זה דיבורים, במעשים אתה נותן לטרוריסט להגדיר לך מה זה פרובוקציה, ואז אתה לא תעשה את מה שהטרוריסט הגדיר כפרובוקציה.

 

לפני 13 שעות, פינדר כתב:

אני לא מצדיק אונס ולא מצדיק שוד.

אני כן בעד מחקרים סוציולוגים קרימינולוגים, שיזהו למה לילד שנולד בעיר X יש סיכוי גבוה יותר להגיע לפשע מאשר לילד שנולד בעיר Y.

 

ברחת מטרור לפשע, וזה דיי ברור למה.

כמובן שזו טעות. וכמובן שקרימינולוגים הם האנשים הלא נכונים לחקור את זה.

[פינדר]

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ברחת מטרור לפשע, וזה דיי ברור למה.

גבר, זה אתה כתבת:

לפני 18 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אני שולל לחלוטין סיבות של טרור, שום סיבה שבעולם לא מצדיקה טרור, נקודה.

כמו ששום סיבה בעולם לא מצדיקה אונס, שום סיבה בעולם לא מצדיקה שוד וכו'.

אתה עשית את ההשוואה של טרור לפשע.

אולי לא התכוונת, אבל זו בעיני השוואה קבילה. טרור הוא סוג של פשע, עם נסיבות אחרות.

וכמו שאני לא מצדיק אונס או שוד, אני לא מצדיק טרור, אבל כן מעניין אותי למה במקום מסויים, באוכלוסיה מסויימת גדלים אנשים שפונים לטרור, בזמן שבמקום אחר זה לא קורה.

עריכה אחרונה ב-5 לאפריל, 2022 על ידי פינדר

[m3x7r3m3]

לא השוואה של טרור לפשע, אלא של אפולוגטיקה של טרור (שמשום מה מתקבלת בהבנה), מול אפולוגטיקה של פשע (שלא מתקבלת בד"כ).

 

אם כל כך מעניין אותך, אז אולי תבדוק למה באוכלוסיה המוסלמית אנשים פונים לטרור ובאוכלוסיה היהודית כמעט ולא.

[SlowRide]

לפני 35 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה חופש הדיבור.

אתה גם נגד זה?

אה, דוקטרינת הראש בקיר.
אם אתה נגד התססת טרוריסטים אתה גם נגד חופש הביטוי.
ובכלל איפה דובר על לאסור? זה אתה אמרת. 

לפני 43 דקות, m3x7r3m3 כתב:

א. כן אכפת להם שמישהו מת להם, נכון הרבה פחות מאצלנו.

ב. כרגע מחפה על המוות הזה כל התשלומים שהם מקבלים על המוות.

אם אכפת מהכסף יותר מהחיים אז לא אכפת למות.

אצלנו אנשים הולכים למסטר שף כדי להיות מפורסמים, אצלם הולכים להיות שהידים.

לפני 47 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה לגמרי לא נכון, נכון לעכשיו יש להם את כל התמריצים שבעולם והם לא הגיעו ל-20 פיגועים (עם נפגעים ישראליים) בשבוע.

תוריד תמריצים, תתחיל להעניש אותם ואת המשפחות התומכות שלהם וזה יצנח מהר מאוד

תמשיך להתסיס אותם ויגיעו. המשטרה והשב"כ יכולים לסכל ולעצור פיגועים אבל זה לא 100% כיסוי וככל שיש יותר נסיונות ככה יותר פיגועים יצאו לפועל = יותר הרוגים לנו.

לפני 49 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כי התפיסה לפיה אתה צריך להתאים את המעשים שלך, לפי מה שנתפס כפרובוקציה בעיני טרוריסט היא עקומה.

הטרוריסט קובע מציאות בשטח, מה לעשות, הוא יכול.
אין שום דרך לעצור מראש אזרח ישראל ששמע דרשה במסגד/בפייסוש, התעצבן, מכר את הסובארו טנדר, קנה נשק מעבריינים בכפר והלך לישוב היהודי הקרוב לירות באנשים עד שיגיע שוטר או אזרח חמוש ויוריד אותו.
ללכת ראש בקיר לא מועיל לאף אחד.

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אתה נותן לטרוריסט להגדיר לך מה זה פרובוקציה, ואז אתה לא תעשה את מה שהטרוריסט הגדיר כפרובוקציה.

אה, דוקטרינת הראש בקיר שוב.

אם אתה לא עושה משהו שהאוייב לא רוצה שתעשה, זה רק כי אתה נכנע לו ואין לך שום שיקולים אחרים.
אני לא רוצה שתגלוש בפורום בעמידה, זה פרובוקטיבי ופוגע באל אקצא. רק בישיבה מותר לך לגלוש באתר הזה.

נו, קפצת מהכיסא? לא, נכון? כל הכבוד. היום לא יהיה פיגוע.
 

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

או בקיצור להתעלם מהמציאות כי זה מתאים לאג'נדה של מדען דשא.

 

הצעתי שתכתוב מחקר בעצמך בדיוק כדי שלא נצטרך לסמוך על מדעני דשא.

פייר, באמת, מקנא בבטחון העצמי שלך.

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אתה תמיד חייב להיות מיוחד אה?

 

כן

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

במקרה כזה הטקסט אמור להיראות משהו כזה:

טוב אחי

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

למה שיבינו משהו אחר מקריאת יאיר לפיד או יוסי ביילין?

כי זה שלא תהייה מדינה ערבית מהים לירדן ולא נלך לשחות בים זו האקסיומה בציונות פחות או יותר. ההבדלים הם לא בזה.

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אפליה ממסדית?! מממסד שלא קיים?!

 

שאלת מי הפלה. עניתי. עכשיו מסתבר שהתכוונת לממסד. כי פשוט אין שום קשר בין רעיונות שנולדו ויושמו בהצלחה כזו או אחרת מימי העליה השניה והממסד של מדינת ישראל אחכ, נכון? אבל אני כבר יודע לאן זה הולך - תכף יבוא מלל שיסביר שאני מצדיק את הפרעות של לפני קום המדינה, כי אני חושב שעבודה עברית זה רעיון דפוק. אז.. ״טוב אחי״. 

[m3x7r3m3]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אה, דוקטרינת הראש בקיר.
אם אתה נגד התססת טרוריסטים אתה גם נגד חופש הביטוי.
ובכלל איפה דובר על לאסור? זה אתה אמרת. 

 

אז אתה סתם מוונטל? מה המטרה של כל מה שכתבת על להתסיס טרוריסטים?

אם זה לא לטובת איסור כזה או אחר, זה סתם להתלונן מתוך ידיעה שלמה שזו זכותם המלאה של אנשים להתסיס טרוריסטים.

 

זה כמו לשאול הולך רגל - למה אתה חוצה כביש?

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אם אכפת מהכסף יותר מהחיים אז לא אכפת למות.

אצלנו אנשים הולכים למסטר שף כדי להיות מפורסמים, אצלם הולכים להיות שהידים.

 

לא רק, זה הרבה דברים ביחד, הזדמנות להיות "גיבור" ביחד עם הכנסה יפה לכל החיים (בתנאי שיצליח להרוג יהודים), וגם ידיעה שבמקרה הגרוע הוא מת, במקרה הטוב הוא הולך לכלא ויושב עם חברים שלו בסוג של מועדון. ואם זה לא מספיק הוא יודע שלא יקרה שום דבר למשפחה שלו, מה יקרה? ישפכו בטון לחדר שלו? גם ככה הוא לא מתכוון להשתמש בו בזמן הקרוב, והם יעיפו את הבטון הזה עם קונגו.

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

תמשיך להתסיס אותם ויגיעו. המשטרה והשב"כ יכולים לסכל ולעצור פיגועים אבל זה לא 100% כיסוי וככל שיש יותר נסיונות ככה יותר פיגועים יצאו לפועל = יותר הרוגים לנו.

 

שוב, התפיסה לפיה אתה צריך להתאים את המעשים שלך, לקווים האדומים של הטרוריסט.

בהצלחה עם זה. תספר לי מה קורה כשהטרוריסט מחליט שיהודי שעולה לכותל זה הקו האדום החדש שלו.

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

הטרוריסט קובע מציאות בשטח, מה לעשות, הוא יכול.
אין שום דרך לעצור מראש אזרח ישראל ששמע דרשה במסגד/בפייסוש, התעצבן, מכר את הסובארו טנדר, קנה נשק מעבריינים בכפר והלך לישוב היהודי הקרוב לירות באנשים עד שיגיע שוטר או אזרח חמוש ויוריד אותו.
ללכת ראש בקיר לא מועיל לאף אחד.

 

אתה נותן לו לקבוע מציאות בשטח.

אתה גם יוצא מנקודת הנחה, שאם רק תוריד את הראש מספיק, ולא תעשה מה שלתפיסתך מעצבן את הטרוריסט, אז הוא לא יילך וירה באנשים.

זה לא עבד מעולם.

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אה, דוקטרינת הראש בקיר שוב.

אם אתה לא עושה משהו שהאוייב לא רוצה שתעשה, זה רק כי אתה נכנע לו ואין לך שום שיקולים אחרים.
אני לא רוצה שתגלוש בפורום בעמידה, זה פרובוקטיבי ופוגע באל אקצא. רק בישיבה מותר לך לגלוש באתר הזה.

נו, קפצת מהכיסא? לא, נכון? כל הכבוד. היום לא יהיה פיגוע.

 

זו בדיוק התפיסה של הפלשתינים, אם הם איימו שאם לפיד יסייר בשער שכם - אז שערי הגיהנום ייפתחו, ולפיד לא סייר בשער שכם, זה כי הם אמרו ואתה נכנעת.

אתה יכול לא להסכים עם זה, אבל זה כאמור בדיוק ההבדל בין התפיסה האיסלאמית/איסלאמיסטית והמערבית, והסיבה למה הטרור האיסלאמי מרים את ראשו.

אם הם ביצעו פיגוע בשארלי הבדו, ואיימו שמי שיפרסם קריקטורה של מוחמד יערפו לו את הראש, והפסיקו לפרסם קריקטורות של מוחמד, לתפיסתם הם ניצחו.

 

עכשיו לך תתמודד עם זה.

הדרך היחידה להתמודד עם תפיסה כזו שלהם, היא פשוט לא להיכנע להם, לפיד אמר שיסייר בשער שכם והם איימו? צריך לסייר בשער שכם, ומי שמתעצבן מזה חוטף אלה או כדור.

כל עוד לא תבין את זה, אתה עבד של טרוריסטים, אתה רק לא מבין את זה.

מתי כן תבין את זה? כשהקו האדום החדש שלהם יפגע באורח החיים שלך.

 

לפני 43 דקות, יבגניפ כתב:

הצעתי שתכתוב מחקר בעצמך בדיוק כדי שלא נצטרך לסמוך על מדעני דשא.

פייר, באמת, מקנא בבטחון העצמי שלך.

 

כשנשב על בירה אני אלמד אותך קצת

 

לפני 43 דקות, יבגניפ כתב:

כי זה שלא תהייה מדינה ערבית מהים לירדן ולא נלך לשחות בים זו האקסיומה בציונות פחות או יותר. ההבדלים הם לא בזה.

 

אתה מדבר עברית, הם מדברים ערבית, ואתה מופתע שהם לא מבינים אותך.

זה ליטרלי מה שקורה.

הם לא מדברים במישורים כאלה בכלל.

 

לפני 44 דקות, יבגניפ כתב:

שאלת מי הפלה. עניתי. עכשיו מסתבר שהתכוונת לממסד. כי פשוט אין שום קשר בין רעיונות שנולדו ויושמו בהצלחה כזו או אחרת מימי העליה השניה והממסד של מדינת ישראל אחכ, נכון? אבל אני כבר יודע לאן זה הולך - תכף יבוא מלל שיסביר שאני מצדיק את הפרעות של לפני קום המדינה, כי אני חושב שעבודה עברית זה רעיון דפוק. אז.. ״טוב אחי״. 

 

מה משמעות של דיכוי אם הוא לא דיכוי של ממסד כלפי מיעוט או פרט?

 

בלי קשר אתה צודק שהרעיונות של עבודה עברית התגלגלו אח"כ לממסד של מדינת ישראל, בלי קשר אם זה נכון או לא.

 

חוסר ההסכמה בינינו במישור אחר - אני לא חושב שאפשר להצדיק טרור בדיכוי ממסדי, ובלי קשר אני אומר שהטרור במקרה הזה קדם כרונולוגית לדיכוי הממסדי.

אז בכלל קשה לטעון שא' גורם או קטליזטור לב' כשב' קדם כרונולוגית לא'.

[SlowRide]

לפני 10 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז אתה סתם מוונטל? מה המטרה של כל מה שכתבת על להתסיס טרוריסטים?

פשוט מאד, שבן גביר צריך לפעול בידיעה שלמעשים שלו יש השלכות מעבר לתמיכה הציבורית שזה נותן לו.

לפני 15 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא רק, זה הרבה דברים ביחד, הזדמנות להיות "גיבור" ביחד עם הכנסה יפה לכל החיים (בתנאי שיצליח להרוג יהודים), וגם ידיעה שבמקרה הגרוע הוא מת, במקרה הטוב הוא הולך לכלא ויושב עם חברים שלו בסוג של מועדון. ואם זה לא מספיק הוא יודע שלא יקרה שום דבר למשפחה שלו, מה יקרה? ישפכו בטון לחדר שלו? גם ככה הוא לא מתכוון להשתמש בו בזמן הקרוב, והם יעיפו את הבטון הזה עם קונגו.

את הכסף אתה יכול למנוע מהמשפחה שלו? זה הרי לא מגיע ממדינת ישראל אלא מחו"ל. את הבית תהרוס, את המשפחה תעיף, הם עדיין יהנו מהמעשים שלו.
אין קשר בין החמרת הענישה לעידוד מחבלים להוציא פיגועים לפועל.

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שוב, התפיסה לפיה אתה צריך להתאים את המעשים שלך, לקווים האדומים של הטרוריסט

דוקטרינת ראש בקיר.

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה נותן לו לקבוע מציאות בשטח.

בינתיים אסור לכלוא או להרוג משהו לפני שהוא עשה פשע.

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הדרך היחידה להתמודד עם תפיסה כזו שלהם, היא פשוט לא להיכנע להם

למה התפיסה שלהם מעניינת אותך? הרי אתה לא חי לפי התפיסה שלהם.