שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

לפני 51 דקות, falou כתב:

אז קח את מי שעובר על החוק לבית משפט.

זה בדיוק מה שעושים לממשלה הזו, ואז היא מחליטה לפטר את מי שמפרש את החוק כי לא מתאים לה איך שהוא מפרש את החוק, ולעשות דה לגיטימציה לבתי המשפט כי לא מתאים לה פסקי הדין, ולהחדיר לשם גורמים פוליטיים כי לא מתאים לה פסקי הדין שעוד יגיעו.
זו ממשלה יותר גרועה מעבריינית.

[פינדר]

לפני 36 דקות, עדי-אל כתב:

מה הסיבה שצריך תחקיר או ועדת חקירה? 

במצב הרגיל? שתי סיבות:

1. מציאת אשמים

2. היותר חשובה: הסקת לקחים ותיקון טעויות

 

בכנות? אני לא חושב שועדת חקירה כלשהי, ממלכתית או פוליטית, תשנה פה משהו.

היתה ועדה שקבעה שבכירים בממשלה הזו נושאים באחריות למוות של 45 אנשים באסון מירון. זה שינה משהו? במדינות אחרות בימים אלו ממש ראשי ממשלה התפטרו על אסונות קטנים מזה, עוד לפני שהיתה חקירה. ופה? ההורים והאחים של ההרוגים הצביעו עבור אותם פוליטיקאים ואותה הממשלה, שאחראית למוות של יקיריהם. וימשיכו להצביע עבורם.

 

כמו שכתב @RK חצי מהאנשים פה מאמינים שהאויב הכי גדול שלהם זה בית המשפט והפרקליטות והיועמשית וראש השבכ. אז למה שמשהו ישתנה?

 

[Night Driver]

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

תה ועדה שקבעה שבכירים בממשלה הזו נושאים באחריות למוות של 45 אנשים באסון מירון. זה שינה משהו?

כן. זה שינה את נהלי ההילולה כדי למנוע את הפעם הבאה.

זה הדבר ההרבה יותר חשוב מלתלות מישהו בכיכר העיר.

[falou]

לפני 15 דקות, farkash7 כתב:

ואז היא מחליטה לפטר את מי שמפרש את החוק כי לא מתאים לה איך שהוא מפרש את החוק

 

היא לא צריכה לפטר את היועמשית בגלל הפרשנות, היא יכולה להתעלם ממנה.

תפקיד היועמש אינו לאשר החלטות ממשלה. הוא אינו הפוסק העליון. הוא רק ממליץ.

לפני 15 דקות, farkash7 כתב:

ולעשות דה לגיטימציה לבתי המשפט כי לא מתאים לה פסקי הדין

 

שתעשה מה שהיא רוצה לבתי המשפט, כל זמן שהיא מבצעת את פסקי הדין.

 

לגבי שינוי במערכת המשפט ובסדרי העולם, רק בהסכמה רחבה.

אחרת, הפגנות וכו'.

לפני 50 דקות, עדי-אל כתב:

מה הסיבה שצריך תחקיר או ועדת חקירה? 

 

מאותה סיבה שהיו צריכים ביום הכיפורים.

 

למצות את הדין עם האשמים ולהסיק מסקנות לעתיד.

והכי חשוב, להציג את העובדות לציבור.

[ברווז]

לפני 52 דקות, RK כתב:

 (הכל מפוסטים של ביביסטים שקופצים אצלי בפיד, לא אחד ולא שניים, אלא הרבה וכל הזמן) 

SOCIAL MEDIA BIAS. 

אלו בדיוק הפוסטים שזוכים ליותר חשיפה- כי אלו שמסכימים איתם, מהדהדים אותם ואלו שלא מסוגלים לסבול את התוכן, מגיבים להם. 

הפוסטים של ה, נקרא להם 0מולנים לצורך הדיון, לא זוכים לחשיפה שכזו כי הביביסטים פשוט לא מסתובבים במקומות שהם מסתובבים בהם- ואז כמות החשיפה שונה ונמוכה משמעותית. 

ולא, אני לא מתכוון ל0מולנים בלבד. כל מי שחושב אחרת ממישהו ספציפי במדינה תוייג כ0מולני, כולל ליברמן אגב יותר מפעם אחת. 

תעשיית הסושיאל מדיה חיה מחשיפה ותגובות. כמה שהתוכן יותר פרובוקטיבי ומעורר עניין, כך הוא יותר יופץ. כל מי שצועק יותר חזק, אותו ישמעו- זה לחלוטין נכון בסושיאל. 

 

אז זה שאתה רואה המון פוסטים של ביביסטים, לא אומר שהם הרוב. הם רק הקולניים יותר. השפויים, קולם לא נשמע. 

הלוואי שמישהו היה מכין דגל שחור סטייל דגל פיראטים עם תמונת רה"מ או הכנסת במרכזו, שיחולק בהפגנות- כך יהי האפשר לראות הרבה יותר בקלות כמה מתנגדים יש (ולמשטרה החשאית החדשה בהתהוות קל לטרגט מטרות).

 

זה רק אני שמפחד יותר מהמשטרה הרגילה של בן גביר מאשר ממשטרה חשאית בהתהוות?

[Gosser1860]

לפני שעה, Pika007 כתב:

טעויות 

אם מסתכלים על ההיסטוריה, אפילו לא הרחוקה במיוחד, לא ברור אם זה אפשרי לאורך זמן (על פני דורות שונים)

[פינדר]

לפני כשעה, ברווז כתב:

אלו בדיוק הפוסטים שזוכים ליותר חשיפה- כי אלו שמסכימים איתם, מהדהדים אותם ואלו שלא מסוגלים לסבול את התוכן, מגיבים להם. 

גם לפי הסקרים הכי אופטימים (או פסימים, תלוי מאיפה אתה מסתכל) הקואליציה הנוכחית מקבלת 52 מנדטים. זה כמעט 45%.

כלומר כמעט חצי עם שמאמין לסיפורי הדיפ סטייט על בית המשפט.

 

[ברווז]

א) כמה אנשים ענו על הסקר מתוך 10M?

כמה שקבוצת הדגימה גדולה יותר, ככה היא נכונה יותר. 

ב) עכשיו, שים לב לנקודה מעניינת. אני מכיר אישית את עניין הסקרים, ואני יודע להגיד שיש להם BIAS משלהם שלא חשבו עליו. 

בעבר, כשההכנסה שלי הייתה סופר נמוכה, נרשמתי למילוי סקרים שכאלו. זה בתמורה לתשלום, שמתקבל עבור X סקרים וכולי. 

כך שרוב האוכלוסיה שעונה על הסקרים האלו, נמצאת במדד סוציו-אקונומי נמוך. זה במקרה גם אותה האוכלוסיה שברובה אוכלת את הלוקשים של הממשלה הזו וכל היושבים בה. 

כך שאותם 45%, שזה אכן נשמע משמעותי, לא בהכרח מייצגים את שלל חלקי העם. לדעתי, מתוך הבנתי האישית, יש פה אי הבנה מאד משמעותית לגבי משמעות הנתונים המפורסמים. 

הסקרים היותר קרובים למציאות נערכים סביב הבחירות עצמן לדעתי, אם כי לא נתקלתי בסקר שכזה בעצמי- מעולם לא שאלו אותי את דעתי מחוץ למסגרת של הסקרים בתשלום שדיברתי עליה קודם. 

 

 

נקודה למחשבה- 

אם למישהו כאן יש קשר למובילי המחאה, אפשר לבקש מהם לשנות את שם "חוק ההשתמטות" בבקשה למשהו קצת יותר ריאלי? 

אני חושב בכיוון של "חוק הסרבנות הממוסדת בחסות המדינה".

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2025 על ידי ברווז

[פינדר]

לפני 24 דקות, ברווז כתב:

עכשיו, שים לב לנקודה מעניינת. אני מכיר אישית את עניין הסקרים, ואני יודע להגיד שיש להם BIAS משלהם שלא חשבו עליו. 

כן אני בטוח שמכוני המחקר מעולם לא שמעו על הטיות כאלו, של מוצא, אזור מגורים, רמת הכנסה וכו׳.

 אולי תכתוב על זה ספר או משהו.

[ברווז]

Just now, פינדר כתב:

כן אני בטוח שמכוני המחקר מעולם לא שמעו על הטיות כאלו

דיברתי על מי שרואה את התוצאות של הסקרים, ולא על מכוני המחקר. 

יש שם פילוח סביר מינוס.

אחת השאלות בסוף (או התחלת) כל סקר- "רמת ההכנסה הממוצעת בארץ היא X, האם את\ה: -מעל, כמו, מתחת, הרבה מתחת". 

חסר כאלו שה"כבוד" שלהם לא יתן להם לענות בכנות? 

חסר כאלו שהבינו שהם צריכים לענות בצורה מסויימת כי אחרת הסקר זורק אותם החוצה בטענה של "קיבלנו מספיק תשובות מאנשים כמוכם"? 

אני אוהב את התמונה הזו, היא ממחישה בצורה לא רעה כמה מהנקודות שהזכרתי, בגדול. 

 

[פינדר]

כן. וכל סטטיסטקאי שנמצא במקצוע יותר מיומיים, יודע שצריך לשקלל את ההטיות האלו, בתוצאות.

התמונה שצירפת היא אולי מצחיקה, אבל לא מייצגת אף סוקר רציני.

[ברווז]

ידידי, נסכים שלא להסכים.

לדעתי אחוז התמיכה האמיתי בממשלה רחוק מאד מזה המוצג בסקרים, לדעתך הסקרים מייצגים את המצב לאשורו.

אצל שנינו אלו דיעות, ללא הוכחות לכאן או לכאן.

ייתכן שאני טועה, ייתכן שאני לא טועה. אין לי תשובה נחרצת. מקווה שמתישהו אדע את האמת, תהא אשר תהא. מסקרנות נטו.

[Night Driver]

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

כן. וכל סטטיסטקאי שנמצא במקצוע יותר מיומיים, יודע שצריך לשקלל את ההטיות האלו, בתוצאות.

התמונה שצירפת היא אולי מצחיקה, אבל לא מייצגת אף סוקר רציני.

השאלה היא איזה אחוז מהסוקרים רציניים וכמה הם רציניים. לאור השונות בסקרים השונים על אותו הנושא ובאותו הזמן לפחות חלק מהם רחוקים מלהיות רציניים.

[ברווז]

Just now, Night Driver כתב:

לאור השונות בסקרים השונים על אותו הנושא ובאותו הזמן

אני לא עוקב אחרי הסקרים, כך שדי חידשת לי וחיזקת את הנקודה שלי קצת. 

מצד שני, זה יכול לגמרי להיות הבדל בפילוח שיכול להטות את התוצאה, אם למשל רוצים לקבל תוצאה מסויימת יש סיכוי יותר טוב להגיע אליה מפלח X ולא מפלח Y.

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2025 על ידי ברווז

[Night Driver]

פםילוח אמור להיות מנוטרל בסקר אבל אפילו לניסוח השאלה יש משקל גדול.