בעקבות שחרור שליט- מה המדינה צריכה לעשות אחרי השחרור?

[matanfr]

אחרי שפרשת שליט תגיע לסיומה, אני חושב שהגיע הזמן לחשיבה חדשה לגבי סדר הפעולות שלנו.

אני חושב שהגיע הזמן להפעיל קמפיין שילחץ על הממשלה לקבוע דרכי פעולה וסדרי עדיפויות במידה ותקרה חטיפה נוספת (והיא תקרה) או חזרה של הטרור. לדוגמה-איסור ביקורי משפחות למחבלים עם דם על הידיים, חיסול בית ההבראה והאפשרות ללמוד לתואר שניתנים להם בכלא, ומעבר לבידוד+הרעת תנאים כל עוד שבויים שלנו לא מקבלים ביקורים של נציגי הצלב האדום.

הגיע הזמן ליצור מאזן אימה מול ארגוני הטרור-שידעו שבכיריהם, אסיריהם ומשפחותיהם ישלמו מחיר במידה ותיפול שערה מראשם של חיילים ואזרחים.

 

המחשבות שלי לגבי עונש המוות למחבלים:

עונש מוות למחבלים לא ירתיע אותם. צריך שמאסר עולם יהיה מאסר עולם כמו במדינות מתוקנות-בארה"ב מאסרי עולם ניתנים ל50 שנה למיטב זכרוני עם אפשרות להארכה. ברוסיה הם בלתי מוגבלים בזמן. המחבל יבצע פיגוע, הוא פשוט ידע שתוך חצי שנה הוא מת, ולא סובל אחרי זה ואין לו דאגות בחיים.

מאסר עולם, פשוטו כמשמעו-מאסר ללא אפשרות חנינה.

 

ככה, כל פעם שמחבל יחשוב לבצע פיגוע הוא ידע להתחיל לדאוג מהתוצאות-שהוא בחיים לא יוכל להשתחרר בעסקת שבויים ושאין חנינה, למשפחתו יעוקלו הנכסים/פיצויים שינתנו להם ע"י הממשלה שלהם/חמאס (כולל הבית) לטובת פיצוי משפחות הנפגעים וחייהם יועמדו בסכנה של פעולות תגמול, שהוא לא יוכל לראות את השמש מבעד לחלון ה50X50 ס"מ שיהיה לו בתא של 2X2X2 מטר, ושהוא לא יוכל בכלל לראות את משפחתו/ילדיו, שלא לדבר על לקבל מהם מכתבים או אות חיים-ושמעכשיו החיים שלו יתחילו ויסתיימו בתא קטן, עם חלון עוד יותר קטן, ללא אפשרות לצאת אפילו לטיול בחוץ לכמה דקות ביום, ועם ארוחה אחת ביום של לחם עבש, מים מעופשים ורבע עוף.

[edan82]

הדעה שלי מתחלקת ל-2:

 

מצד אחד, גלעד שליט היה חייל בצבא שהמדינה התחייבה כלפיו שאם חלילה הוא ייפול בשבי היא תעשה הכל להחזיר אותו, כפועל יוצא לטעמי העסקה בוצעה לאחר יותר מדי זמן.

 

מצד שני, אנחנו נאכל בעקבות העיסקה המון חרא, חטופים נוספים יהיו ולהערכתי לא תוך הרבה זמן (שנה וחצי עד שנתיים נמצא את עצמנו בסיטואציה דומה) כי העיסקה הזאת נותנת להם המון רוח גבית ומוטיבציה להביא עוד קלפי מיקוח.

 

איך אנחנו צריכים להתנהג מעתה?

 

חדל סדר ״תגובה מוגבלת בזמן״.

 

חטפו חייל?

 

עילה למלחמה (יש הבדל אקוטי בין יציאה למבצע לבין יציאה למלחמה), תמיכה עולמית ככל הנראה תיהיה בנסיבות כאלה ולכן אין סיבה להגביל את עצמנו.

 

אנחנו נהייה חייבים להגיב ביד מאוד קשה על כל נסיון חטיפה (בטח ובטח בחטיפה בפועל) כדי לגרום להם, עם הזמן, לחשוב פעמיים לפני שיצאו למבצע חטיפה נוסף.

 

מעבר לזה כמובן צה״ל יצטרך לעבור לרמה חדשה של מוכנות לאירוע כזה לפחות בזמן הקרוב.

 

שורה תחתונה, ישראל היתה צריכה לשחרר את שליט מזמן אבל אפשר להבין את הסיבות לעיכוב וצריך להכיר בעובדה שנתנו עם העיסקה המון רוח גבית לאירגוני הטרור.

[samg]

עידן, הכל טוב ויפה אך אם ידוע לך או לא.

צה"ל דווקא כן הגיב באופן קשה, יצא למבצע "גשמי קיץ" בדיוק כתגובה לחטיפה. הרג 400 ויש אומרים שאף 500 פלשתינים.

לא ראיתי שזה עזר בעניין שליט או פגע במוטיבציה שלהם לגבי חטיפות נוספות.

מוטיבציה קיימת מכיוון שהם יודעים שישראל במוקדם או במאוחר תשלם ותשלם ביד רחבה תמורת חייל חי וגם תמורת הרוג הם לא יקופחו.

אופציה אפשרית, שגם מיושמת בעולם לגבי חטיפות. פשוט לא מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים ובטח לא מסכימים לשחרור של עצורים תמורת החטופים. אופציה נוספת שכאמור נאמר שלא הייתה קיימת במקרה שליט, היא פעולת חילוץ. במקרה של וקסמן זה לא נגמר טוב וספגנו גם הרוג בקרב הכוח המחלץ.

לכן לדעתי במדינת ישראל אלה פתרונות שהם לא ישימים.

זה מראה שוב שאנו שונים לחלוטין בעצם החשיבה והלך הרוח מהמדינות שסובבות אותנו. לכן הצד השני מנצל זאת לטובתו.

הן במקרה של חיזבאללה והן במקרה של חמאס.

[edan82]

שים לב מה כתבתי- לצאת למלחמה, לא לצאת למבצע, אל שני דברים שונים בתכלית.

 

כשאתה יוצא למבצע זה ברור ל-2 הצדדים שאתה מוגבל בזמן, מוגבל ביעדים ומוגבל באמצעים.

 

כשאתה יוצא למלחמה בהגדרה, אתה מה שנקרא שובר את כללי המשחק ולרשותך עומדים אמצעים שאותם לרוב לא תפעיל במבצעים (רציניים ככל שיהיו).

 

מעבר לזה, גם ההתייחסות של הלוחמים בשטח שונה כשמדובר במבצע וכשהם מבינים שהם יוצאים למלחמה.

 

למבצע גשמי קיץ היו תוצאות יפות מבחינת מספרים, לא מבחינת יעדים ובסופו של יום זה היה רק מבצע.

 

תנסה להזכר בדברי נסראללה לאחר מלחמת לבנון השניה, הוא הודה שאם היה יודע שאלה יהיו תוצאות החטיפה בדרום (קרי פתיחת מלחמה) הוא כנראה לא היה מוציא לפועל את החטיפה.

[samg]

מלחמת לבנון השניה הייתה מלחמת הרתעה. אני לא רואה שום תועלת אחרת ממנה.

השאלה, אם המחיר היה שווה את זה. 165 חיילים ואזרחים הרוגים (כולל 2 החטופים) ומאות פצועים ונזק גדול מאוד ברכוש.

[edan82]

התועלת בה שהחזרת לעצמך קצת מיכולת ההרתעה שאיבדת מאז הנסיגה מלבנון ופגעת בחיזבאללה בכל מיני מישורים פרט להשמדת אמצעי לחימה והריגת אנשי חיזבאללה.

 

אף אחד לא רצה שיהרגו אזרחים או חיילים נוספים אבל כזכור לא פתחנו את המלחמה הזאת כי שעמם לנו, הביאו אותנו למצב שלא יכולנו להמנע מהמלחמה הזאת.

 

ובמלחמה יש אבידות.

[samg]

הכל מובן, אבל בגלל שהמלחמה התנהלה כפי שהתנהלה דבר שהביא לכמות כזו של נפגעים, בעיקר בקרב החיילים וגם לפספוס רציני באפשרות הפגיעה בחיזבאללה ובמדינת לבנון עצמה. רוב הפגיעות כוונו כלפי חיזבאללה בלבדית. רוב ההרוגים בקרבם הרי היו פעילים זוטרים.

כל הדברים שנעשו או רובם הגדול כולל אפקט ההלם הראשוני הושגו כבר בתחילת המבצע, בימיו הראשונים ליתר דיוק, ככל שנמשך הוגדר כבר כמלחמה של ממש.

[nitch]

במדינה שבה הדברים נעשים בפרטאצ' גם כשיש נהלים שאפשר לפעול לפיהם, אני לא חושב שיש טעם בקביעת כללים של מה יהיה אם יחטפו עוד חייל.

אמרו שלבנון תבער אם יפעלו נגדינו אחרי הנסיגה. אז אמרו. הרגו וחטפו לנו שלושה חיילים, וכלום לא קרה.

אמרו שעזה תבער אם ימשיכו לירות עלינו אחרי הנסיגה. אז אמרו. קצב השיגורים רק התגבר.

 

בסופו של דבר, התגובה תקבע על פי התנאים הפוליטיים והמדיניים באותו הרגע, ותו לא.

[ESTK]

יש לתת עונשי מוות למחבלים שבכלא הישראלי, אין טעם לגדל אותם, ולטפל בהם, ולתת להם ללמוד על חשבון משלם המיסים הישראלי

 

תראו מה זה כלא בטחוני ישראלי, הם ממש עושים חיים שם, צמים רמאדן , יש להם אוטונומיה ,

 

 

הם מתחזקים בכלא הישראלי, ויוצאים עם הרבה מוטיבציה,

ואת זה צריך לשבור.

[SlowRide]

בעניין המחבלים בכלא הישראלי אני חושב שעונש מוות לא ירתיע שהידים שבאים בכוונה לרצוח ולההרג על קדושת שקר דתי כלשהו.

לדעתי צריכים לכלוא אותם במתקנים מיוחדים נסתרים ללא ביקורים של משפחות וללא ביקורים של הצלב האדום.

כלא מיוחד לטרוריסטים.

להשאיר אותם בחיים רק בשביל חקירות וכקלפי מיקוח לחטיפות. תנאים מינימליים כדי להחזיק אותם חיים, לא יותר מזה.

שום לימודים אקדמאים, שום מזגן, טיולים בחצר, מגרש ספורט, טלויזיות, עיתונים, כלום.

 

צריך ליצור מצב שיגרום להם לרצות למות ולא ליפול ב"שבי הציוני".

ליצור מצב שמי שיזכה להשתחרר משם ידאג כבר להפחיד את כל העמיתים למקצוע שלו, שיחשבו פעמיים.

שיספר לתקשורת איך התעללו בו שם, שיפיץ את "הכנסת האורחים המיוחדת של הציונים" לטרוריסטים.

 

צריך להתאכזר לאכזרים, לא לפנק אותם.

השבויים שלנו אצלהם לא יכולים ללמוד ולהוציא תואר אקדמאי. על חשבונם כמובן.

בושה וחרפה לראות את התנאים שהם מקבלים היום ולדעת שזה בא על חשבון השקעת הכסף באזרחים.

[ESTK]

מדינת ישראל חתומה על אמנת ז'נבה, אז זה קצת בעייתי,

עונש מוות יפתור הכל