מה השימוש של קבל?

[oogee]

הסיבה שכל "מומחי" הסאונד מתקינים קבלים היא שהם אנשי מכירות מוצלחים יותר מאשר שהם מומחי סאונד מוצלחים.

[mr. turbo]

נכון ומומחה הסאונד הגדול מכולם מגיב ואומר את זה :

הסיבה שכל "מומחי" הסאונד מתקינים קבלים היא שהם אנשי מכירות מוצלחים יותר מאשר שהם מומחי סאונד מוצלחים.

נכון oogee זאת הגם הסיבה שברכבים שלהם עצמם ( ולא של תצוגה ) הם גם מתקינים קבלים ?

יש לך הרבה שאיפות בחיים אני מניח , אם להיות מומחה סאונד זו אחת מהם אז אני מציע שתפרוש עכשיו .

[asafay1]

ההיפך הוא הנכון, אם כבר מדברים על משתמשים מנוסים וותיקים שעדין איתנו בפורום ,אני יכול לציין בעין יפה את המשתמש אוגי -לכם החדשים יש ללמוד ממנו המון ,תקשיבו לבחור הזה ,תלמדו ממנו,הוא יודע מה הוא אומר!

[mazda speed]

חבר חדש או לא זה לא אומר שהוא לא מבין , ואני מצטרף לדעתו של MR. TURBO בקשר לתגובתו האחרונה כי בעבר הלא רחוק רשמתי שייש לשפר את מערכת החשמל בזה שכדאי מאוד לחבר כבל ארקה מהמנוע לשלדת הרכב ואוגי היה בין הראשונים שקפץ ואמר שזה שטויות והנה הוא אומר בשירשור הזה בדיוק להיפך ואני מצתת ....

תוסיף כבל 4גיג' בין המינוס של המצבר לשילדה, בין האלטרנטור לפלוס של המצבר ובין המנוע לשילדה.אז אני חושב שאין כאן קשר בין חבר חדש לישן , יש כאלו שמבינים ויש כאלו שמשחקים אותה מבינים .

MR. TURBO תאוריה מאוד נכונה לגבי שימוש הקבל אבל נדמה לי שלמגבר מספיק גם 13.2 וולט כדי לעבוד במיטבו , תקנו אותי אם אני טועה . ( זוכר שקראתי את זה פעם באיזה מגזין של סאונד מרוסיה )

[asafay1]

לגבי המקרה שתארת פה בהקשר לאוגי אני לא מכיר אז כל עניין לגופו,על פניו אוגי הוא נכס לפורום הזה לשאלתך:

לעבוד במיטבו בתפוקה מלאה יתבצע במתח של 14.4 [מתח שבו ההצהרות מושתתות ,ולכן זהו המתח שאנו נישאף להגיע אליו ככל האפשר]

[mr. turbo]

ואתה מסכים איתי שאם מגבר צריך לעבוד במתח הזה אבל יש גורמים נוספים שגם צריכים מתח , אז המתח נהיה לא יציב בצורה משמעותית וגם נמוך יותר מכדי שמגבר יעבוד במיטבו וכאן נכנס לתפקידו הקבל שכל מטרת העבודה שלו היא לספק מתח יציב וגבוה מספיק על מנת שמערכת הסטריאו שלך תפעל כראוי ?

נכון לכל דבר חיובי יש גם דבר שלילי ואני מתכוון לקבל ש"זולל" מצבר אבל בנתיים זו רק תאורייה ,

כי בפועל יש לי מצבר ברכב כבר עוד מעט 3 שנים ביחד עם קבל ובלי עין הרע הוא עובד הוא עדיין עובד טוב מאוד , אז קשה לי להאמין שתאורייה זאת נכונה .

[dt50r]

אני דיברתי עם מישהו שאמר לי שאתם צודקים לגמרי ושבדרך כלל לא צריך קבל , לו יש סוזוקי סוויפט ישנה עם מגבר פלנט אודיו 100X6 RMS + מונו אלפאסוניק 1000 RMS ואין לו היבהוב אחד..

אבל הוא הסביר לי שמשום מה בפיג'ו 206 תמיד יש את הבעיה הזאת וקבל כן פותר אותה..

מה אתם אומרים? אני כבר מבולבל...

[oogee]

קבל 1 פאראד הוא יעיל כמו כוסות רוח למת. קבל יכול לפרוק אנרגיה באופן מהיר נו... אז מה? הבעיה היא שהארנגיה שאגורה בקבל היא כל כך קטנה עד שלאחר שבריר שניה הוא הופך לצרכן ורק מכביד על מערכת החשמל. אם מישהו היה מוצא דרך לייצר קבל בנפח אגירה של מאות פאראד ובגודל של בקבוק ליטר וחצי אז ניתן היה להמליץ על רכישתו.

 

ומאיפה כל הסיפור הזה של מתחים באיזור ה13V?

 

ככל שהמתח גבוה יותר יותר המגבר יפיק יותר עוצמה (למעט מגברים מיוחדים כמו SLASH של JL). לא סתם היצרנים בחרו בתקן CEA להציג מדידות במתח 14.4V - זה היה מסיבה שיווקית גרידא של הצגת מספרים "יצוגיים" יותר.

 

אם תבדקו קצת אתם תראו שרכבים תחרותיים עובדים עם מערכות חשמל משודרגות ובמתחים גבוהים יותר כמו 15V-18V. אבל מה, אין בארצנו הפרובנציאלית רכבי "תחרות" אמיתיים.

אם תחפשו בפורם הSPL המכובד הבא על שידרוגי חשמל תמצאו הרבה ת'רדים בנושא שידורג מערכות חשמל ל16V ואף 18V.

http://audioforum.termpro.com/ubb/ultimatebb.php

 

למי שרוצה שיעור קצר איך עושים את זה:

1. רכוש אלטרנטור מתאים (ולא, אלטרנטור של מאזדה זה צעצוע והוא לא מתאים)

http://www.batteriesareus.com/index.php?main_page=product_info&products_id=355

2. רכוש מצבר/ים מתאים/ים

http://www.batteriesareus.com/index.php?main_page=product_info&cPath=85&products_id=443

3. רכוש רגולטור ל16V

http://www.batteriesareus.com/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=366

4. רכוש ממיר ל12V - על מנת להפעיל את שאר מערכות הרכב כרגיל

http://www.batteriesareus.com/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=400

5. התקן בעזרת מישהו שיודע משהו מהחיים שלו (עדיף שלא בעזרת כוכבי העל שהגיבו מוקדם יותר בת'רד ללא כל מושג ירוק מי נגד מי ולמה באודיו)

 

רוצים לקרוא עוד קצת על התועלת מ16V

http://www.turbostart.com/16vFAQ.htm

 

ועוד קצת על מערכת החשמל

http://superchevy.com/technical/engines_drivetrain/accessories_electronics/0502sc_alt/

 

אז מאיפה בשם כל מה שקדוש הבאתם את הBRAIN FART הזה שמגברים עובדים באופן אופטימלי על 13V?

 

לכל כך הרבה אנשים יש אינטרס למכור קבלים שאין פלא שהם מופיעים בכל רכב תצוגה. תחשבו על המרג'ינים בכל התהליך עד הגעת המיכל המיותר הזה לבגאג' - המרווח היצרני, המרווח הסיטונאי, והמרווח הקמעונאי. לכל אלה ועוד יש אינטרס שאנשים יראו בקבל פלא הנדסי ופיתרון לכל בעיה חשמלית ברכב.

 

 

לצערי רמת המקצועיות שקיימת בארץ בתחום היא מתחת לכל ביקורת והאשמים העיקריים הם הצרכנים. אמרקאי מוכן לשלם 50 דולר לשעת עבודה של MECP ואפילו 150 דולר לשעת עבודה של MECP EXPERT. כל עוד אנשים ימשיכו לחשוב שמחיר ראוי להתקנת קומפוננטים זה 100 שקל ומגבר 250 שקל הרמה לא תשתפר ואנשים שבסך הכל מנסים להרוויח את לחמם יאלצו "לקמבן" להם מכירות ע"י סיפורי אימה ובדיה.

 

אני יכול לספר לכם שבמסגרת עבודתי ביצעתי בעבר בדיקת יישימות של הקמת עסק שעיקר עיסוקו קסטומיזציה של רכבים, שיחזור מכוניות עתיקות וייבוא/שיווק/והתקנה של רכיבי היי אנד לרכב - ישראלי לשעבר תושב ארה"ב שמחזיק עסק כזה רצה לפתוח סניף בארץ. סקרי שוק הראו שהצרכנים בארץ לא מוכנים לכך ואין שום סיכוי שעסק יהיה רווחי. אז בינתיים כולם ימשיכו לסבול מהתובנות המעמיקות של המתקין השכונתי רב הניסיון והחוכמה.

 

אני ממליץ לכל מי שמבקר בארה"ב לבדוק עם יש DBDRAG או תחרות של IASCA בסביבות המסלול שלו. מספיקות כמה דקות כדיל לבין שלמרות הכוונות הטובות התחום בארץ נמצא עמוק בתקופת האבן. כשתראו רכבי SPL עם דפנות מבוטנות (מלשון בטון) ורכבי SQ על שהם על טהרת הOEM והDIY וכל זאת עוד בקטגוריות חובבנים - רק אז תבינו מהם הפרשי המקצועיות.

 

 

 

אני בטוח שחלק משמעותי מהתגובות המתלהמות שמלוות תשובות שלי בפורום נובעות ממשתמשים ממורמרים שנמצאים עמוק בדיסוננס קוגניטיבי לאחר שהבינו שהמתקין עשה עליהם סיבוב וגם תגובות מ"מתקיני מדרכות" שאולי (בתקווה רבה) יהיה להם קשה יותר לקמבן את הלקוח הבא.

[מידן_מל]

 

אני בטוח שחלק משמעותי מהתגובות המתלהמות שמלוות תשובות שלי בפורום נובעות ממשתמשים ממורמרים שנמצאים עמוק בדיסוננס קוגניטיבי לאחר שהבינו שהמתקין עשה עליהם סיבוב וגם תגובות מ"מתקיני מדרכות" שאולי (בתקווה רבה) יהיה להם קשה יותר לקמבן את הלקוח הבא.

אני חושב שהסיבה היא שילוב של חוסר הבנה והנאה מקנייה למי שיש הכל .

בכל זאת יש תצוגה דיגיטלית שדולקת באור כחול,

זה בטוח מייצר הרבה רעש סביבתי מצד חברים שחושבים,

"יש לו קבל ברכב-הוא בטוח מבין" .

ויש שלב שכבר אין מה לשדרג, אז למה לא להוסיף?

2 ציפורים במכה.

 

מי שרוצה לשים שייהנה, אם בא לכם לבזבז כסף על משהו שנראה טוב,

אבל בבקשה, אל תתווכחו על משהו שלא מבינים,

 

נ.ב.

וקצת כבוד לoogee , יש לכם הרבה ללמוד מהתגובות שלו בפורום.

[mr. turbo]

אני דיברתי עם מישהו שאמר לי שאתם צודקים לגמרי ושבדרך כלל לא צריך קבל , לו יש סוזוקי סוויפט ישנה עם מגבר פלנט אודיו 100X6 RMS + מונו אלפאסוניק 1000 RMS ואין לו היבהוב אחד..

אבל הוא הסביר לי שמשום מה בפיג'ו 206 תמיד יש את הבעיה הזאת וקבל כן פותר אותה..

מה אתם אומרים? אני כבר מבולבל...

קבל לא אמור לפתור בעיות של חשמל , תפקידו של קבל הוא לספק את המתח הדרוש ומתח יציב למגבר כדי שיעבוד במיטבו , אם תמשיכו להתסכל על קבל מנקודת מבט של מוצר שאמור לפתור בעיות חשמל , אז נכון דחפו לכם מוצר שהופך להיות צרכן ושחטו אתכם בכמה מאות שקלים . אבל שאנשים שמים לכם מגברים וסטים של קומפוננטים וסאבים שכל אלמנט ממה שהזכרתי עולה כמה עשרות אלפי שקלים זה לא לזרוק כסף אבל כשמוסיפים גם קבל שעולה בסך הכל כמה מאות שקלים זה לזרוק כסף לפח ?

[dj-uri]

נ.ב.

וקצת כבוד לoogee , יש לכם הרבה ללמוד מהתגובות שלו בפורום.

בעיקר ערמת קישקושים וניסיונות להוכיח "אני המבין הגדול", זה לפחות מה שאני למדתי מה-"ידע" שלו.

שוב וויכוח הקבל הניצחי,מעניין מתי יהיה לזה סוף והאם זה יגמר לבסוף בהכרעה

 

מעניין שרק בפורומים בארץ מוצאים וויכוחים כאלה. אולי כדאי שנשאל את עצמנו למה?

 

לסיום בגלל שהנושא נטחן 1K פעמיים אני יוסיף בקצרה:

זאתי הגזמה חסרת פרופורציה לטעון שהקבל הוא לא יותר ממשקולת ברכב ושוב להשוואת אותו לסוללה.

ע"י ההשוואה הביזיונית של אנרגיה של קבל מול אנרגיה של סוללה. אנרגיה היא פונקציה של זמן!

לא הוא לא בא במקום שדרוג מערכת החשמל ותפקידו לא זהה להם.הוא בא בנוסף כדי לפצות על רגעי עומס.(בתדרים נמוכים) ונועד לתת זרם גדול אך ריגעי הנמדד במאיות שנייה.

לגבי טעינת הקבל. לא סתם טווח הקבלים נע בין 100-5000 ש"ח. בלי קשר לכמות הפראד של הקבל יש פקטור של זמן טעינה ומתח פריצה שאלו נתונים שיובילו לבסוף לתועלת האמיתית שלו!

בהחלט לא יעזור לנו קבל שנטען ב 3 שניות. אבל כן יעזור לנו קבל שיודע להטען ב 1/10 שניות למערכת שמנצלת אותו בהתאם.

[mazda speed]

סוף סוף מישהו שמבין מה תפקידו של קבל , DJ-URI זה היה ממש במקום חיזקת את דבריו של טורבו .

רציתי לרשום עוד כמה דברים אבל בעצם אם אני ארשום אותם אלו יהיו דברים לא טובים ואז ינעלו לנו את השירשור , ואני רוצה שאחרים שלא מבינים שבטח ירצו לשאול שאלה ייכנסו לכאן ויקראו את התגובות ויסיקו לבד מסקנות .

[oogee]

מעניין שרק בפורומים בארץ מוצאים וויכוחים כאלה. אולי כדאי שנשאל את עצמנו למה?

רק בארץ? לא חסר ת'רדים בפורומים אודות קבלים, ברובם תמצא משתמשים ותיקים מנסים להוריד את ההתלהבות אחרי קבלים של משתמשים חסרי ניסיון.

תראה מה ששתי דקות של חיפוש יכולות למצוא

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=000966

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=000357

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000271

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=001641

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=003971

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=20;t=004310

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=40;t=009383

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=003754

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=40;t=013838

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=002300

http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=001570

 

 

http://www.caraudioforum.com/vbb3/showthread.php?t=58635

http://www.caraudioforum.com/vbb3/showthread.php?t=226745

http://www.caraudioforum.com/vbb3/showthread.php?t=224395

http://www.caraudioforum.com/vbb3/showthread.php?t=95612

http://www.caraudioforum.com/vbb3/showthread.php?t=71172

 

 

למרות שבכנס קיסריה כולם הולכים לספר כמה הכלכלה צומחת והולכים להוריד את המע"מ באחוז ולמרות שיש צמיחה משמעותית בנתוני תוצר לנפש, יצוא ויבוא נכסים בני קיימא... עדיין יש אנשים שהסביבה הכלכלית לא האירה להם פנים. במקום לזרוק כסף על קבל עדיף שתתרום אותו לנזקקים. גם תוכל לעשות משהו מועיל וגם תרגיש יותר טוב עם זה שאתה לא זורק כסף על מוצר מיותר.

[dj-uri]

אולי באמת כדאי שכולנו נחל לתרום לנזקקים תחת הסיסמא: "אוגי אמר אוגי יודע"

לפחות צד אחד יצא נשכר, הנזקקים.

בעצם שתי צדדים, גם המדע, היות ושינית את חוקי הפיסיקה (לא נחזור לת'רד הישן).

בסה"כ חברים אוגי הוא תרומה גדולה לכלכלה ולמדע (נשמע מעלף) אז למה אנחנו מעליבים אותו?

לא יודע אוגי זה לא אתה אשם זה העולם,

אולי איי שם בעוד עשרות שנים יכירו בתאוריות שלך ותכנס לסיפרי ההיסטוריה בתור האיש ששינה את פני המדע והכלכלה, אל תאבד תקווה ידידי

[dt50r]

לאחר שדנו הרבה בעניין הקבל החלטתי כן להתקין אותו היום והתוצאה היא שהאורות שהיבהבו לי כמו וינקר הפסיקו להבהב לחלוטין! אתם צודקים שאני לא מבדיל בשמע אבל את הבעיה של האורות אני שמח שפתרתי ב150 שקל. (ותאכלס הקבל יפה לאללה ) מדובר בסטינגר 1F