מלחמת מחירים?

[guy.a]

שלא לדבר, על זה שהמחוקק הסיני, לא לוקח שום אחריות על המוצר שלו. לרכבים סיניים, אין כמעט ריקול. איך יכול להיות? אז סטלנטיס, עשו הכל כדי לגלגל עיניים, וזה באמת נכון. אבל בסוף מישהו עצר אותם וגרם להם לתת אחריות על המוצר שהם מכרו. בשוק הסיני, אף אחד לא עוצר את היצרן ודורש ממנו לשאת בתוצאות. שלא לדבר, שכל שנה יוצא דגם משודרג, ואז הבעיה של החלפים לא תפטר לעולם. לדעתי, רכב סיני, רק בליסינג. לא שווה להיות בעלים של רכב כזה

https://www.auto.co.il/articles/local-news/recalls-in-chinese-cars/?fbclid=IwY2xjawPSx7xleHRuA2FlbQIxMABicmlkETEwTjBEb0NIVkxCSGNna25hc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHrYmqWc1vhj1kP8X9_QzLOv-Kj4yq61fpgJbhJyUKB9JWbP6NJ20woDdqvti_aem_Ec5j8R_GFwoI1A1sCEVC9g

עריכה אחרונה ב-13 בינואר על ידי guy.a

[3n]

לפני 14 שעות, davemustaine87 כתב:

 

ועדיין, למרות הליסינג והגיולים, גם פרטיים קונים אותם. קשה לדעת כמה בדיוק נמכרו לפרטיים כי אין פילוח לפי זה, אבל אם ניקח שרק 30 אחוז מהלקוחות שקנו צ'רי הם פרטיים- מתוך 27.3 אלף שנמכרו ב-2025 זה עדיין- 8 אלף רכבים. הצרפתיות אפילו לא בטופ 15 של המותגים הנמכרים. ולא נשלה את עצמנו שהם מוכרים 100 אחוז מהרכבים לפרטיים(אם מוכרים 70 אחוז זה בגדר נס). 

הצרפתיות לא מוכרות כיוון שבעלי הבית מפנים את האנרגיה לתוצרת סין , שום סיבה הגיונית מדוע למכור רכב ברווח X כאשר אתה מוכר סינים ב X + 25 ,די פשוט הענין הזה.

[davemustaine87]

אולי. 

אבל הנתונים מראים שגם לפני שצ'רי, אקספנג ו-MG היגעו במאסות, היצרנים הצרפתיים גם לא מכרו פה בכמויות שיכולות להסביר את הההבדלים. 

ב-2021 רנו, פיזו,סיטרואן מכרו 22,700 רכבים. זה ירד בהדרגה עד 2025 ל-11,800 רכבים. 

ב-2021 צ'רי, אקספנג, ו-MG מכרו 150 רכבים. זה עלה בהדרגה עד 2025 ל-42,000 רכבים. 

 

זה שהיבואנים(במתכוון או שאין להם ברירה) מייבשים את שוק הצרפתיות בשביל הסיניות? כמעט בוודאות כן. 

האם הייבוש של הצרפתיות והתמקדות בשוק הליסינג יכולים להסביר את ההבדל? לדעתי לא. זה פער גדול מדי במספרים. 

 

 

 

[3n]

אם ליבואנים הללו לא היה מותג סיני ליפול עליו סביר להניח שהיה להם מוטבציה גבוהה יותר לנפק מחירים תחרותים יותר.

אבל כאשר יש מותג סיני אשר מזרים רכבים לשוק מדוע לנסות ולמכור את המותגים האחרים ?

זו הסיבה מדוע הרנו 5 תחרותית בחו"ל , ובארץ היא מתחילה במחיר הזוי של 168K...

לכן גם הארקנה ההיברידית מלא מתומחרת ב 177K בדומה לקונה , מכירות ??

ניתן להביא דוגמאות גם מלובינסקי וכלמוביל , אבל אני חושב שהנושא מובן.

 

הסיניות נגסו בעיקר בקוראנים אשר היו רגילים לשלוט בשוק הליסינג, הנירו והקונה במחירים מופרכים של קרוב ל 180K נשארו במחסני הערובה של היבואן ואו תופסות נדלן יקר בנמלי ישראל , כי כאשר יש גאקו שניתן להרוויח עליה הרבה יותר הכל נעשה מובן הרבה יותר.

[Night Driver]

השאלה היא אם היבורנים מייבשים או שפשוט אין היצע אטרקטיבי שאפשר להתחרות איתו מבחנת יחס עלויות תמורה.

[itsik170]

לפני 23 דקות, davemustaine87 כתב:

אולי. 

אבל הנתונים מראים שגם לפני שצ'רי, אקספנג ו-MG היגעו במאסות, היצרנים הצרפתיים גם לא מכרו פה בכמויות שיכולות להסביר את הההבדלים. 

ב-2021 רנו, פיזו,סיטרואן מכרו 22,700 רכבים. זה ירד בהדרגה עד 2025 ל-11,800 רכבים. 

ב-2021 צ'רי, אקספנג, ו-MG מכרו 150 רכבים. זה עלה בהדרגה עד 2025 ל-42,000 רכבים. 

 

זה שהיבואנים(במתכוון או שאין להם ברירה) מייבשים את שוק הצרפתיות בשביל הסיניות? כמעט בוודאות כן. 

האם הייבוש של הצרפתיות והתמקדות בשוק הליסינג יכולים להסביר את ההבדל? לדעתי לא. זה פער גדול מדי במספרים. 

 

 

 

 

תוסיף גם שרוב המכירות של סיטרואן זה מסחריות (ברלינגו, ג'אמפי).

שם אין תחרות מצד הסיניים.

[3n]

ההיצע של רנו החשמלי עושה עבודה לא רעה באירופה עם מחירים טובים מאוד , משום מה זה לא מגיע לארץ באותה רמת תחרותית.

אני מניח שאם ליבואן לא הייתה ברירה הוא היה מצליח להשיג מחירים טובים יותר מהיצרן.

מה שאותי באופן אישי די מדהים הם היצרנים עצמם אשר סביר להניח רואים ומבינים מה קורה בשוק וממשיכים לתת יד ליבואנים הקיימים במקום למצוא אלטרנטיבה ליבואן חלופי רעב אשר מבחינתו למכור 10K רכבים בשנה זה אתגר בר ביצוע.

[sperial]

לפני 3 דקות, 3n כתב:

ההיצע של רנו החשמלי עושה עבודה לא רעה באירופה עם מחירים טובים מאוד , משום מה זה לא מגיע לארץ באותה רמת תחרותית.

אני מניח שאם ליבואן לא הייתה ברירה הוא היה מצליח להשיג מחירים טובים יותר מהיצרן.

מה שאותי באופן אישי די מדהים הם היצרנים עצמם אשר סביר להניח רואים ומבינים מה קורה בשוק וממשיכים לתת יד ליבואנים הקיימים במקום למצוא אלטרנטיבה ליבואן חלופי רעב אשר מבחינתו למכור 10K רכבים בשנה זה אתגר בר ביצוע.

למה להתאמץ כשאפשר לעשות עסקים עם מישהו שיש לו תשתיות?

 

למה שירצה איש עסקים/חברה להשקיע מאות מיליונים בכניסה לשוק צפוף שההצלחה בו ממש לא מובטחת?

 

החברה היחידה שנכנסה לשוק במהלך די הרבה שנים היא טסלה - והיא נכנסה לשוק על בסיס מינימליסטי וברמת שירות שלא התאימה להרבה אנשים (מוסך בודד).

[davemustaine87]

לפני 5 דקות, 3n כתב:

אם ליבואנים הללו לא היה מותג סיני ליפול עליו סביר להניח שהיה להם מוטבציה גבוהה יותר לנפק מחירים תחרותים יותר.

אבל כאשר יש מותג סיני אשר מזרים רכבים לשוק מדוע לנסות ולמכור את המותגים האחרים ?

 

אין לי שום ספק בזה, מצד שני היצרן לא אהבל(לפחות אני מקווה ככה), ואם היבואן הישראלי יגזים עם זה, הם יוציאו את הזכיון ממנו. 

לכן יש גבול עד כמה היבואן יכול לעשות SHIFT לרכבים הסינים על חשבון הצרפתיים

 

[3n]

לפני 38 דקות, davemustaine87 כתב:

 

אין לי שום ספק בזה, מצד שני היצרן לא אהבל(לפחות אני מקווה ככה), ואם היבואן הישראלי יגזים עם זה, הם יוציאו את הזכיון ממנו. 

לכן יש גבול עד כמה היבואן יכול לעשות SHIFT לרכבים הסינים על חשבון הצרפתיים

 

אשרי המאמין.

המציאות היא שדגמי רנו \ ניסאן \ דאציה מוזנחים לחלוטין , ויש פוטנציאל לא רע למכור כמות יפה כתלות במחיר , במצב הנוכחי לדעתי זה לא יקרה.

[Night Driver]

הנקודה היא כמו בכל מוצר התלות במחיר. 

אין לאף אחד מאיתנו מושג איך היצרן מתמחר לשוק שלנו. שים לב שסלנטיס פרוסה על שני יבואנים שאף אחד מהם לא בדיוק עושה חיל בתחום המכירות.

[elielectric]

לא הבנתי את הרציונל בטענה שהיבואן מזניח רכבים מערביים על חשבון רכבים סיניים?

 

האינטרס של היבואן למכור את כל הסחורה שיש לו.

 

מה זה "אשמתו" שהוא רוכש מהיצרנים המערביים רכבים מערביים במחירים יקרים יותר ולכן נאלץ למכור אותם במחירים יקרים יותר לצרכנים ולכן יש להם פחות ביקוש?

 

מה זה אשמתו שהרכבים הסיניים יותר מאובזרים ויותר מתקדמים טכנולוגיית מהרכבים המערביים ולכן הביקוש להם גדול יותר?

 

מה זה אשמתו שהיצרנים הסיניים מעניקים אחריות ארוכה יותר ולכן הביקוש אליהם גדול יותר?

 

זאת לא הזנחה של הרכבים המערביים אלא זה תוצאה של מצב כלכלי שבו הרכבים הסיניים פשוט אטרקטיביים יותר.

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-13 בינואר על ידי elielectric

[davemustaine87]

לפני 9 דקות, elielectric כתב:

מה זה "אשמתו" שהוא רוכש מהיצרנים המערביים רכבים מערביים במחירים יקרים יותר ולכן נאלץ למכור אותם במחירים יקרים יותר לצרכנים ולכן יש להם פחות ביקוש?

 

זה לא בהכרח נכון. 

כבר הראו דוגמאות של פריסבי שמוכרת רכבי רנו במחירים מאוד גבוהים ביחס למדינות אחרות. אתה יכול לבחור להאמין שזה המחירים שהם מקבלים מהיצרן, אבל יש סיכוי לא רע, שזה אכן מניפולציה בשביל למכור יותר צ'רי. 

לעומת זאת לובינסקי מוכרים עכשיו סיטרואן במחיר תחרותי, כמו באירופה. 

 

אז יש ויש. 

[elielectric]

השוק משוכלל הרבה יותר מתחרות בין רנו וצ'רי דווקא.

 

הם אפילו לא נמכרים באותם אולמות תצוגה.

 

זה לא שתמחור רנו במחירים גבוהים יותר ייגרמו ללקוחות לנדוד דווקא לאולמות צ'רי.

 

יש מספיק רכבים של יצרנים אחרים שנמכרים במחירים נמוכים יותר מרכבי רנו הנ"ל על ידי יבואנים אחרים.

 

שוב אני לא רואה אינטרס ליבואן לייבש רכבים מתוצרת מסויימת, להיפך המטרה שלו למקסם את רווחיו על כולם בשוק תחרותי שכולל עוד רכבים שנמכרים מעבר לרכבים שהוא מייבא.

 

בתמחור של רכבי רנו הנ"ל היבואן עשה חישוב שבכך הוא יימקסם את רווחיו עליהם וזאת ללא קשר לרכבי צ'רי שהוא מוכר.

עריכה אחרונה ב-13 בינואר על ידי elielectric

[3n]

לפני 24 דקות, elielectric כתב:

השוק משוכלל הרבה יותר מתחרות בין רנו וצ'רי דווקא.

 

הם אפילו לא נמכרים באותם אולמות תצוגה.

 

זה לא שתמחור רנו במחירים גבוהים יותר ייגרמו ללקוחות לנדוד דווקא לאולמות צ'רי.

 

יש מספיק רכבים של יצרנים אחרים שנמכרים במחירים נמוכים יותר מרכבי רנו הנ"ל על ידי יבואנים אחרים.

 

שוב אני לא רואה אינטרס ליבואן לייבש רכבים מתוצרת מסויימת, להיפך המטרה שלו למקסם את רווחיו על כולם בשוק תחרותי שכולל עוד רכבים שנמכרים מעבר לרכבים שהוא מייבא.

 

בתמחור של רכבי רנו הנ"ל היבואן עשה חישוב שבכך הוא יימקסם את רווחיו עליהם וזאת ללא קשר לרכבי צ'רי שהוא מוכר.

חבוב , כאשר הארקנה נמכרת המחיר זהה לטיגו הרי ברור מה כוונת המשורר, יתרה מזו כאשר הארקנה יקרה בליסינג בכמעט 900 ש"ח מהטיגו 7 אתה בהחלט מבין מאיזה צד מרוחה החמאה אצל היבואן.

לפני כשעה, elielectric כתב:

לא הבנתי את הרציונל בטענה שהיבואן מזניח רכבים מערביים על חשבון רכבים סיניים?

 

האינטרס של היבואן למכור את כל הסחורה שיש לו.

 

מה זה "אשמתו" שהוא רוכש מהיצרנים המערביים רכבים מערביים במחירים יקרים יותר ולכן נאלץ למכור אותם במחירים יקרים יותר לצרכנים ולכן יש להם פחות ביקוש?

 

מה זה אשמתו שהרכבים הסיניים יותר מאובזרים ויותר מתקדמים טכנולוגיית מהרכבים המערביים ולכן הביקוש להם גדול יותר?

 

מה זה אשמתו שהיצרנים הסיניים מעניקים אחריות ארוכה יותר ולכן הביקוש אליהם גדול יותר?

 

זאת לא הזנחה של הרכבים המערביים אלא זה תוצאה של מצב כלכלי שבו הרכבים הסיניים פשוט אטרקטיביים יותר.

 

 

 

 

 

כאשר אתה נמצא בתחרות לא הוגנת זה בדיוק המצב , המשטר הסיני מסבסד בדרכים שונות את התעשיה שלו ולא רק בתחום הרכב.

תחקיר של האיחוד האירופי מראה שיצרני הסוללות בסין מוכרות את התוצרת בכ20% מעל המחיר בסין , וזו רק דוגמא אחת מיני רבות.

אירופה וארה"ב נתנו שנים רבות לתעשיה הסינית להשתלט על סגמנטים כאשר הכל מונע מהרצון של המטר הסיני לייצר תלות מלאה של המערב בתוצרת סין ועל ידי כל לחרב את התעשיה ולשלוט במחיר.

טראמפ מבין זאת היטב ופועל להגבלת ההגמוניה הסינית בשלב הנוכחי בהגבלת האנרגיה אשר זורמת לסין מאירן וונצואלה.