elielectric

טוב מתנצל לא התכוונתי לבטל אף אחד. כבר כתבתי שתהנו והתכוונתי לכך! אני באמת לא מסוגל להתקרב לרכב ידני, פשוט סבל טהור בשבילי אז הנאה? רק משקף את דעתי. מה לעשות הסבל של האחד זאת ההנאה של האחר 😆

אני מבין ש- 5 חברי פורום קובעים את המדיניות של הפורום - איך צריך לאהוב רכבים ואיך לא צריך לאהוב רכבים. אני אוהב רכבים אבל לא ידניים! אז להגלות אותי מהפורום?! אין בעיה מוזמנים לעשות זאת. כבר לא נשארו נהגים שאוהבים רכבים ידניים והפורום הזה ייכחד.

ל- 300,000 נהגים כל שנה נהיגה ברכב ידני זה כמו ארוחה מקולקלת בבית תמחוי. רק שתבינו שאתם המוזרים, אבל בסדר מותר להיות מוזרים, יש גם אנשים שאוהבים רגל קרושה🥲 אתם יכולים להבין אותם? אז אני לא מבין אתכם! אבל תהנו, שיהיה לכם בכיף! באמת!

נו באמת להפריך ססמאות זה קל ונוסטלגי כי פעם היה יותר טוב ואני אוהב לנהוג אז אני חייב לאהוב גיר ידני כי ככה זה! ואין כמו מנואלה להניע את הרכב בבוקר חורפי! לפתוח חלונות במוט הזה של פעם ולעשות כושר ליד! להפעיל צ'וק כדי שהרכב יואיל להתעורר! היי ופעם גם היה כיף להפעיל וישרים עם היד! אז כמה עשרות נהגים שיירכשו את הרכב הידני בשנה וכמה כאן בפורום חכמים יותר מ- 300,000 נהגים אחרים שרוכשים רק רכבים אוטומטיים כל שנה. וואלה צר לי על 300,000 הנהגים האלה שמפסידים את החוויה השמיימית הזאת של נהיגה בגיר ידני ואת הדובדבן שבקצפת זינוק בעלייה! איך הם עושים את זה?! וואלה חמורים גמורים! טוב כל אחד והנאותיו אני לא ממשיך בדיון הזה כמו שאני לא נכנס לדיונים עם אנשים דתיים, טיעונים הגיוניים לא אשמע מהם אז אתם לא צריכים לטרוח לענות.

לא מצליח להבין איך מישהו רוצה לקנות רכב ידני ועוד נהנה מזה, אני עם הרכב החשמלי שלי קילומטר קדימה בלחיצת דוושה פשוטה, כל כך כיף וקליל בזמן שההוא עם הרכב הידני עוד לא לחץ על הקלאצ' שלא לדבר על שילב הילוך 😁

אני באמת מחפש את הרציונל שבאמירה שלך ושל אחרים כאן. אם לובינסקי ממשיכים למכור סיטרואן זה אומר שהם מרוויחים על הפעילות הזאת. אם הם לא היו מרוויחים אז מייל פשוט לסטלנטיס והם היו מוותרים על המותג הזה.

שוב אני אומר, היבואן מרוויח אולי על רכבים סיניים יותר כי זה המצב העובדתי שמאפשר לו את זה, רכבים סינים נרכשים בזול יותר ולכן אפשר לתמחר אותם זול יותר ואולי עדיין להרוויח יותר מרכב אירופאי שנמכר יקר יותר או אולי להרוויח על הרכבים הסיניים אותו דבר מאחר המחיר ללקוח זול יותר או להרוויח על הרכבים הסינים פחות ולמכור כמויות גדולות יותר בזול כי יש להם יותר ביקוש , אף אחד לא יודע. אבל זה לא נובע מאיזה מניפולציה של היבואן, זה נובע ממצב כלכלי מסויים. השוק משוכלל מדי מכדי שהיבואן יוכל לתמרן אותו. ספיציפית מצב שוק הסופר מיני פחות משוכלל כי יש פחות היצע רכבים ואז לובינסקי שמייבא 2 רכבים אחד מתוצרת סין ואחד מתוצרת אירופה יכול לכאורה לבצע בו יותר מניפולציות. אבל המקרה עם סיטרואן מראה בדיוק את מה שאני אומר, לובינסקי לא ייבשו את המותג הזה אלא תמחרו אותו מאד זול. לפי מה שאתם אומרים האינטרס של לובינסקי היה לתמחר אותו ב- 130,000 ₪ ולהשאיר את הבמה ל- mg3. אבל לא לובינסקי יצרו תחרות מול מותג סיני שלהם כי שוב הם רוצים למכור מה שהם יכולים ולהרוויח כמה שיותר. לקוח אחד רוצה הייבריד עם אחריות ארוכה ולא מתקרב לצורפתיות יקנה mg3 ולקוח אחר שונא סיניות ויירכוש סיטרואן.

נו אז איזו סיבה יש ליבואן לייבש רכבים מתוצרת מסויימת ולא להרוויח עליהם כסף? לא רואה סיבה כזאת. זאת טענה פופוליסטית ללא רציונל הגיוני מאחוריה. היבואן שואף להרוויח כמה שיותר על כל רכב שהוא מוכר ללא הבדלי דת גזע ומין.

השוק משוכלל הרבה יותר מתחרות בין רנו וצ'רי דווקא. הם אפילו לא נמכרים באותם אולמות תצוגה. זה לא שתמחור רנו במחירים גבוהים יותר ייגרמו ללקוחות לנדוד דווקא לאולמות צ'רי. יש מספיק רכבים של יצרנים אחרים שנמכרים במחירים נמוכים יותר מרכבי רנו הנ"ל על ידי יבואנים אחרים. שוב אני לא רואה אינטרס ליבואן לייבש רכבים מתוצרת מסויימת, להיפך המטרה שלו למקסם את רווחיו על כולם בשוק תחרותי שכולל עוד רכבים שנמכרים מעבר לרכבים שהוא מייבא. בתמחור של רכבי רנו הנ"ל היבואן עשה חישוב שבכך הוא יימקסם את רווחיו עליהם וזאת ללא קשר לרכבי צ'רי שהוא מוכר.

לא הבנתי את הרציונל בטענה שהיבואן מזניח רכבים מערביים על חשבון רכבים סיניים? האינטרס של היבואן למכור את כל הסחורה שיש לו. מה זה "אשמתו" שהוא רוכש מהיצרנים המערביים רכבים מערביים במחירים יקרים יותר ולכן נאלץ למכור אותם במחירים יקרים יותר לצרכנים ולכן יש להם פחות ביקוש? מה זה אשמתו שהרכבים הסיניים יותר מאובזרים ויותר מתקדמים טכנולוגיית מהרכבים המערביים ולכן הביקוש להם גדול יותר? מה זה אשמתו שהיצרנים הסיניים מעניקים אחריות ארוכה יותר ולכן הביקוש אליהם גדול יותר? זאת לא הזנחה של הרכבים המערביים אלא זה תוצאה של מצב כלכלי שבו הרכבים הסיניים פשוט אטרקטיביים יותר.

המחירים של הרכבים המערביים מ נ ו פ ח י ם! בגלל עלויות ייצור גבוהות יותר מהסינים, זה לא קשור ליבואן! מעבר לכך מוניטין האמינות של הרכבים האירופאיים גרוע! יכולים להפריד מותגים זה לא יעזור להם, יותר מדי בעיות היו לרכבים האלה! והסיטרואן הזאת חריגה במחיר אבל היא לא בתמונה גם אם יחלקו אותה בחינם, זה מותג מת לא מבין למה להשחית עליו מלל.

בעצם יש שינויים כן מהותיים: הבולמים וגג הזכוכית וחלונות הדלתות הם של המודל 3 הישנה והביקורת עליה היא שנוחות הנסיעה ובידוד הרעשים לא טובים. (לא שזה שינה בתקופה ההיא מגרעין אוהבי טסלה לטעון שמדובר ברכב מושלם כפי שטענו גם כלפי מודל y. פתאום כששיפרו את שני הרכבים הללו בתחומים הללו במסגרת מתיחות הפנים שהם עברו, התגלה כרעם ביום בהיר שיש מה לשפר ברכבים מושלמים 😅).

המחיר של דגם הסטנדרט ללא אגרת רישוי, כמו שנהוג להציג מחירים של רכבים חדשים, הוא 191,592 ₪ כבר יותר קרוב ל- 185 אלף ₪, אבל גם ב- 185,000 ₪ לדעתי היא לא הייתה מפרקת את השוק. הבעיה בדגם הזה שהוא סדאן נמוך, זה קטגורייה מתה, היחידה שמוכרת משהו וגם לא הרבה זה המודל 3 וגם רק בגלל שהמותג טסלה מושך גרעין לקוחות מסוים שמוכן להתפשר במבנה הרכב בגלל שזה טסלה (וקומץ לקוחות צעירים שמעדיפים באמת את מבנה הרכב הזה). המתחרים של המודל 3 זה אקספנג p7 (בארץ נמכר עדיין הדגם הישן, בחו"ל הוצג דגם חדש), byd סיל (וגם כאן בישראל נמכר דגם מיושן, בסין נמכר דגם משופר בהרבה) ויונדאי איוניק 6 שלא מוכרים כמעט כלום. המתחרים האמיתיים של המודל 3 זה קרוסאוברים סיניים בטווח מחירים רחב. נגד מבנה הקרוסאובר קשה להתחרות כי שם הביקוש. עדיין אני מעריך שהמודל 3 תעלה במספר המכירות מ- 2,000 רכבים בשנת 2025 ליותר מכך, שוב בגלל המותג טסלה ומחיר כניסה אטרקטיבי כדי להכנס למשפחת טסלה ולא בגלל שיש פתאום ביקוש לרכב סדאן נמוך. כמה יותר היא תמכור לא יודע, מעריך שלפחות פי שניים. לגופו של עניין ספיציפית במודל 3 סטנדרט הפשרה לעומת דגם מודל 3 הקודם עם מנוע אחורי שירד מההיצע לא גדול. ראו סרטון שמסביר את ההבדלים:

מתברר שהצ'נגאן דיפאל so5 בדגם עם שני המנועים כן התחילה להמכר בישראל בפועל, למרות שבאולם התצוגה היא לא נמצאת וסוכני המכירות לא מדברים עליה, לפחות בחנו אותה במבחן רכב בישראל ומכאן אני מבין שהיא החלה להמכר: https://www.4x4.co.il/article/17447 טווח הנסיעה שלה הוא 445 ק"מ ולא כמו שכתבתי 435 ק"מ שזה נתון מוטעה מכתבה שקראתי. בכל אופן כפי שכתבתי לדעתי פער המחיר בין הדגם עם המנוע האחורי לדגם עם 2 המנועים גדול מדי ובמחיר דומה ל- mg s6 עם שני המנועים היא לא עומדת בתחרות הזאת. בדקתי במחירון יצחק לוי והמחיר של הרכב משומש משנת 2025 הוא 193,000 ₪ והמחיר המשוקלל לרכב אפס ק"מ שנרכש ישירות מהיבואן הוא 195,000 ₪. כלומר ב- 210,000 ₪ שמציעים לך לקנות המחיר כבר גבוה ממחיר המחירון הרשמי וכבר בגלל זה העסקה לא כדאית. גם באופן אבסולוטי זה מחיר מנופח מאד לרכב אפס ק"מ שנת 2025 ואפילו לא רכב שנת 2026 חדש מהיבואן. זה שאריות של רמת מחירים מנופחת של רכבים חשמליים ששררה כאן שלא רלוונטית יותר (בייחוד מחירים מנופחים של רכבים חשמליים שהיבואן טלקאר מכר).

המחירים הללו כוללים אגרת רישוי. המחיר של דגם הסטנדרט ללא אגרת רישוי, כמו שנהוג להציג מחירים של רכבים חדשים, הוא 191,592 ₪.

תודה! אבל את הדבר הכי חשוב לא ציינת, את המחיר!: דגם סטנדרט מנוע אחורי= 194,314 ₪. דגם פרימיום מנוע אחורי= 228,928 ₪. דגם פרימיום 2 מנועים= 246,966 ₪. דגם פרפורמנס 2 מנועים= 297,373.

דווקא תא המטען של האטו 2 בסדר גמור, בערך כמו תאי המטען בקרוסאוברים הנ"ל. רק בדיפאל יש עוד תא מטען קדמי גדול. לגבי המרווח במושב האחורי באטו 2, האמת שקצת שכחתי את הניואנסים, אני זוכר שהוא בסדר ודי דומה למ- mg והליפמוטור כי byd באמת ניצלו מעולה את אורך המרכב, אבל נדמה לי ששהוא קצת קטן יותר. בכל אופן זה מרווח שאני מגדיר רק מספק בכל הקרוס אוברים הללו, במקרה הספיציפי שלי לא נשאר הרבה מקום לרגליים למי שיושב מאחוריי ואני במושב הנהג. באיון v זה כבר ליגה אחרת! טונה של מרווח לרגליים במושב האחורי, אני לא כבר מסוגל לרדת לפחות מזה ברכב למשפחה כן! 😅 מה שתמוה לי הוא שדווקא בדיפאל s05 שהוא בעל בסיס גלגלים ענק והכי ארוך מבין הקרוסאוברים הללו, מרווח הפנים רק דומה לקרוסאוברים הנ"ל, ואני חושב שאפילו קטן יותר! וגם ברוחב הפנימי הוא די צר! למרות רוחב חיצוני גדול מאד. לגבי העור המלאכותי באטו 2 חכה לעונה חמה יותר, זה זוועה! אתה יוצא פשוט רטוב בכל הצד האחורי של הגוף ואני לא מגזים! לא מציע לך לנסות 😁 אבל יש כאלה שפחות רגישים לחום ולהזעה, אופייני יותר לנשים, אז לאמא שלך אולי לא יפריע.

תתחדשו! רכב בשל ומגובש רואים ממש את ההתפתחות של byd מכיוון סיני מצועצע טיפוסי ואפילו יותר מטיפוסי (האטו 3 מבולגנת לגמרי) לכיוון מיינסטרים של חברת רכב גדולה עם עמוד שדרה שעומדת בפני עצמה ולא צריכה את כל הצלצולים האלה. כמה דברים שהפריעו לי ושמנעו ממני להמליץ על הרכב הזה לקרובת משפחה שלי. אין אוורור מושבים מקדימה והמושבים מעור סינטטי סיני טיפוסי. לא קונה רכב כזה נקודה! לדעתי זה סיוט בקיץ! זה קרוס אובר מקטגוריה B שנמכר במחיר של 149,000 ₪ שזה מחיר דומה למחירים של קרוסאוברים סינים חדשים מקטגוריה c שחלקם נמצאים כבר על הגבול עם קטגורייה d. ואני מתכוון ל- mg s5, ליפמוטור b10, דיפאל s05 ו- gac איון v במסגרת מבצעים שונים (מבצע מצויין על האיון הכריע את הכף לטובתה בשביל קרובת המשפחה שלי). עכשיו ייתכן שלאטו 2 מגיע תשלום פרמיה נוספת בגלל הבשלות שלה וגם בגלל שהיא כנראה תשמור על ערכה הכי טוב. אבל אני עדיין חושב שמחיר שיותר מתאים לרכב הזה הוא 140,000 ₪ לכל היותר, גם אם משקללים את הפרמיה הנ"ל. (או מחיר מחירון רשמי או לאחר הנחה, מימון ללא ריבית וכו'). מדובר במחיר של הליפמוטור b10 בגירסה ההתחלתית שזה קרוס אובר מקטגוריה c. לשניהם רמת אבזור דומה בערך, לשניהם אין אבזור חשוב לדעתי של תא מטען חשמלי ואוורור מושבים, אבל לליפמוטור יש יתרון ענק של מושבי בד בגירסה הזאת. משפחה שרוצה את הבשלות של האטו 2 תשלם על כך בפחות מרווח פנים לעומת הרכבים הנ"ל וכאמור גם בהזעה מוגברת בקיץ במושבים הקדמיים 😁. המרווח לדעתי לא מצויין, הוא בסדר, אבל לא מפנק. הקרוס אובר הזה כן מתאים בול להרכב נוסעים קטן יותר ממשפחה כמו לאמא שלך. על הקיה ev3 אין מה להרחיב, המחיר יקר מדי, הסוללה קטנה מדי, האחריות קצרה מדי, אין אפליקציה ברכב חדש משנת 2026! הלו קיה תתעוררו! (אין לכם סיכוי הסיניים יישארו כמה צעדים לפניכם).

למעשה זה לא דגם חדש, זה דגם וותיק מקביל לסרס 5 שנמכר בסין ונקרא aito 5. החליטו בארץ בשלב מסוים להחליף את הסרס 5 באיטו 5 ולהמציא שם חדש ייחודי לישראל סרס m5. השינויים הם דווקא לרעה פחות כ"ס ופחות טווח והורידו מושבי עיסוי בגירסת ההנעה האחורית. גם שינויי העיצוב החיצוני קלים, במקום קו החלון הצדי האחורי העולה בחדות למעלה שהיה מוזר לטעמי בסרס 5, בסרס m5 יש קו מעוגל בסגנון פורשה ואאודי. בקדימה של הרכב יד שינויים קלים שדווקא פחות יפים לדעתי ב- m5. אבל השינוי הזה בחלון הצדי גרם לשינוי גדול במראה הכללי. פנים הרכב גם שונה קצת ולדעתי הוא פחות יפה מהסרס 5. אבל הרכב נראה יוקרתי בפנים יש עור נאפה אמיתי. אולי ביצעו עדכוני תוכנה וכו' גם. בקיצור מי שרוצה סגנון פרימיום אאודי פורשה במחיר נמוך משמעותית זה הרכב. אבל ה- mg s6 עדיף עליו בתור רכב לדעתי, רכב חדש לגמרי ומודרני יותר, טווח נסיעה גדול יותר, מרווח יותר ועם תא מטען גדול יותר ועולה הרבה פחות לרכב שנת 2026 ולא שנת 2025 יד ראשונה אפס ק"מ. פעם אם היית רוכש רכב בהנחה גדולה היית מבסוט כי היית יודע שכשתבוא למכור הקונה יסתכל על מחיר המחירון וישלם לך סביב מחיר זה. ומאחר וקנית בהנחה הפסדת פחות מקניה במחיר מלא. אבל עכשיו עם המתקפה הסינית והגעת רכבים חשמליים סינים חדשים טובים יותר וזולים יותר הכלל הזה לא חל יותר לדעתי. קוני הרכב יראו שיש רכבים זולים יותר, חדשים יותר וטובים יותר והביקוש יעבור אליהם. ועובדה שהיבואן נתקע עם הסרס m5 שנמכרה לפני כן במספרים יפים.

בדקתי את העסקה של ה- 2,342 ₪ לחודש ו- 7,900 ₪ מקדמה כולל חישובי ריבית אלטרנטיבית, טיפולים, ביטוח. זה יוצא בערך הוצאות שקולות לירידת ערך של 39 אחוז לאחר 3 שנים באופציב אלטרנטיבית של רכישת הרכב מהיבואן. לדעתי שווה כי לוקחים ממך את הרכב בסוף התקופה. כמובן למי שמחליף את הרכב כל 3 שנים. וזאת הבעיה בעסקאות האלה כי אם אתה קונה את הרכב בסוף ה- 3 שנים ולא ממשיך בעסקה הלאה ולוקח רכב חדש אחר (כי להחליף רכב חדש כל 3 שנים זה לא צעד כלכלי חכם) אז השוס של העסקה שלוקחים ממך את הרכב מתבטל. כמו כן הגירסה הזאת pro הפשוטה ולא המקס המאובזרת, בין היתר היא בלי מושבים מאווררים ששזה מבאס וגם בלי תא מטען חשמלי שזה גם מבאס אבל פחות. אין גם תצוגה עלית ומאחר ואין לוח מחוונים זה די חשוב למרות שאני לא סובל את התצוגה העלית היא מפריעה לי. ויש עוד הבדלים אבל פחות קריטיים.

צ'נגן דיפאל so5 נמכרת בפועל רק עם מנוע אחורי ותאוצה של 7.3 שניות לא משהו לרוץ לחברה. הגירסה עם 2 המנועים לא התחילה עדיין להמכר בפועל בישראל וטווח הנסיעה שלה גם די קטן 435 ק"מ לעומת גירסת ההנעה האחורית 485 ק"מ ופער המחיר בינה לבין גירסת המנוע האחורי גדול מאד 190,000 ₪ לעומת 160,000 ₪. יש לך mg s6 עם 2 מנועים מאיצה ב- 5.1 שניות שזה יותר מהיר מהדיפאל so5 שמאיצה ב- 5.5 שניות למרות הספק קטן יותר (360 כ"ס לעומת 435 כ"ס בדיפאל. ההספק בדיפאל נראה לי מנופח) והיא עולה 189,000 ₪. רק 10,000 ₪ יותר מגירסת ההנעה האחורית של ה- mg s6 ומהבחינה הזאת היא מציאה. יש הנחת השקה של 4,500 ₪. הטווח שלה הוא 485 ק"מ לעומת 530 ק"מ בגירסת ההנעה האחורית אבל 485 זה עדיין טווח יפה. אני אישית לא רואה צורך בתוספת הביצועים כשזה בא על חשבון טווח הנסיעה ועולה יותר כסף ברכישה, אבל למי שכן רוצה אז ה- mg s6 עם שני המנועים זאת אחלה עיסקה. המחירים של הסרס m5 מנופחים. מה שכן היא יפה נראית כמו פורשה 😁 (הסרס 5 הקודמת נראתה פחות טוב).

למה התכוון המשורר הקונספירטיבי? אולי שאני שייך ללומינטים 😅

לא ראיתי רכבים חשמליים בכתבה הזאת ולא ראיתי פרסומים אחרים על רכבים חשמליים במבצעים אטרקטיביים של יד ראשונה אפס ק"מ, למרות כל הכתבות הפופוליסטיות על מלאים ענקיים של רכבים חשמליים סינים שהיבואנים נתקעו איתם. לא מעוניין ברכבי פלאג אין. אולי יש כל מיני רכבי קרטון חשמליים סינים קומבינות מוטריות מדור קודם שאבד עליהם הכלח, שהיבואנים נתקעו איתם שאף אחד לא רוצה ושנמכרו בהתחלה במחירים מנופחים וגם כעת לאחר ההנחות שניתנות עליהם המחירים שלהם עדיין מנופחים, לעומת דור הרכבים החשמליים החדשים שהגיע לארץ לאחרונה במחירים מאד אטרקטיביים. אבל לא ראיתי פרסומות עליהם חוץ מ- mg4 וג'ילי גיאומטרי במחירים לא אטרקטיביים בעיני. אבל רכבים חשמליים מודרנים אין! ואני מחפש קרוס אובר חשמלי מסגמנט c או d לקרוב משפחה שלי ובשמחה הייתי ממליץ לו לרכוש רכב יד ראשונה אפס ק"מ בהנחה מספיק טובה. אבל אין לא מצאתי! אז מה זה כל הכתבות האלה על מלאים ענקיים תקועים? איפה הרכבים הללו? אולי מוכרים אותם רק במגרשים בירכא וכו' ומגלים את המחירים רק למי שמגיע פיזית לשם? אם מישהו יכול להעלות קישורים למבצעים כאלה לקרוס אוברים כאלה אודה על כך או אם למישהו יש מידע לגבי רכבים שנמכרים במגרשים הללו וכו'.

איפה אתה מנצל את הכוח של הרכב? הכבישים שאני נוסע בהם סתומים לגמרי לא חשבתי שנשארו עוד כבישים פנויים 🤔

טעות שלי, כאמור הסכום שאתה מחזיר בפועל בעסקת הליסינג רק על ירידת הערך הוא כ-90,000 ₪. זה יוצא 2,500 ₪ לחודש ב- 36 תשלומים. לכן סכום הריבית שהיית מרוויח על 154,500 ₪ היה קטן כל חודש ב- 2,500 ₪ וסכום הריבית שהיית צובר על הסכום הזה ב- 36 חודשים היה אפשהו בין 9,500 ₪ ל- 19,000 ₪. נכון אז אם אתה רוצה לחסוך תשווה רכב חשמלי זול לרכב היברידי זול. אל תשווה רכב חשמלי יקר לרכב היברידי זול.