המלצה למכונת קפה אוטומטית (אני לא מבין בזה בכלל)

[ניקו פ.]

היי, 

מתנה לאחותי שחוגגת 30 ומאוד אוהבת קפה.

תקציב סביב 2000 שקל פלוס מינוס כמה מאות נגיד עד 2500. 

עדיפות לדלונגי או פיליפס (אבל דלונגי). 

מקציף חלב ידני בלבד לא הזה ששופכים חלב למיכל. גם זה לא חובה. 

שתהיה אוטומטית. 

רצוי שאפשר יהיה לשלוט באורך והטמפ' של האספרסו. לא צריך מעבר לאספרסו ואמריקנו. 

בונוס אם זו מכונה שאפשר לשים בה גם פולים והיא טוחנת לבד אך שתהיה אפשרות לאבקה אם נתקעים. 

אודה להמלצה על דגם ספציפי. 

אם יש כמה טיפים למה לשים לב או אפילו דגמים ספציפיים אשמח להמלצה מניסיון. 

מחפש משהו אסתטי, לא גדול מדי, ויענה על הדרישות. 

אם על הדרך יש לכם המלצות מטיפה קוניפ פולים וזה אין בעיה. היא גם תהיה מוכנה לשלם על פולים איכותיים בשביל כוס או שתיים ביום שהיא שותה בבית אז תקציב לא בעיה בפולים. 

 

תודה רבה! 

[zaf]

בתקציב שלך ועונה על כל הדרישות זו המכונה -

https://www.sterns.co.il/products/delonghi-magnifica-ecam-220-22-gb

 

גם טוחנת פולים וגם מקום לקפה טחון (. הדלת הקטנה במרכז עבור קפה טחון)

      

  

 

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי zaf

[anonport]

אז תשמע גם אני אוהב קפה ויש לי 2 מכונות: קפסולות וטוחנת. הטוחנת מצריכה התעסקות ואני הייתי מוכן בתמורה לטעם אבל לאחר ניסיון מה שקובע (למשתמש ביתי) זה איכות הקפה ולא המכונה. במכונה טוחנת הקפה מתקלקל מהר מאוד ולכן מאבד מהיתרון למשתמש ביתי. מכונה פשוטה וטובה היא philips omnia ep1200 ודומותיה (קניתי ב 1250). קח בחשבון שגם במכונת קפסולת נדרש להשקיע ולכן אצלנו בעבודה יש מכונות שעובדים הביאו מהבית כי אין להם כוח להתעסק...ולא משנה מה אומרים בתחילת הדרך. פולים של סטארבקס היו נורא טעימים וכל מי ששתה אהב. מותגים אחרים שקניתי היו עם טעם של קרטון.

אם תקנה קפסולות תוכל להשקיע בקפסולות וזה ממש משפר את הטעם לא האמנתי עד כמה הקפסולות של לור נספרסו וסטארבקס טעימות.  בחורף היה מבצע של ג'ייקובס 40 ב-25 כי רצו להיפטר מסחורה וגם זה היה מאוד טעים. בקיצור אני מרוצה ממכונת קפסולות למרות שיש לי גם טוחנת ואיתה אני משתמש להקצפת חלב.

כל הדרישות שלך קיימות במכונה טוחנת שהצעתי. בקפסולות אפשר לשלוט בכמות המים היוצאת כלומר בגודל הכוס. אל תקנה מעל 500 שקל כי בכל מקרה תחליף אותה אחרי שנה-שנתיים.

בשתי המכונות הטמפ' יורדת עם הזמן ואחרי ניקוי רציני מרגישים מחדש את המים חמים. בכל מקרה אף אחד מהם אף פעם לא מגיע לטמפ' של קומקום חשמלי.

[Amired]

קודם צריך להחליט אם היא יותר אוהבת נוחות ושהכל יהיה בלחיצת כפתור (ואז מכונה אוטומטית טוחנת) או שהיא אוהבת את איכות הקפה עצמו וקצת את ההתעסקות (ואז עדיפה מכונה ידנית).

לי יש מכונה ידנית בבית של lelit שמוציאה אחלה קפה ובעבודה מכונה אוטומטית של דלונגי (נראה לי מסדרת מגניפיקה) שאף אחד כבר לא נוגע בה מרוב שהקפה יוצא לא מוצלח, לא משנה איזה פולים שמים.

זה מסוג הדברים שבעיה לקנות למישהו אחר, יש כל כך הרבה הבדלים בין הסוגים השונים (אוטומטית/ידנית משולבת מטחנה/ידנית עם מטחנה בנפרד/קפסולות) ולכל אחד מתאים משהו אחר.

[ניקו פ.]

תודה רבה. יש מכונת קפסולות של נספרסו. היא מיצתה. זה לא שזה לא טעים לה, היא פשוט רוצה משהו יותר טעים. 

הדבר הכי חשוב הוא טעם, היה נחמד אם יש מכונה אוטומטית שיודעת להוציא כמו ידני, אבל מה ההבדל בעצם? למה בשימוש באותם פולים, אם אני ממלא את העיגול הזה באבקה שטחנתי במטחנה בעצמי ומחבר ידנית זה יותר טעים מאשר שהמכונה עושה את זה בעצמה? האם זה לא יותר תלוי בפולים? 

אני שואל כי אין לי מושג. 

אני די בטוח שלא תהיה לה בעיה לעשות גם ידני אם בוודאות זה אומר שהטעם יותר טעים עבור אותם פולים, אבל אז אני כבר רחוק מהתקציב, לא?

אני כן אגיד שהיא לא פלצנית קפה. כלומר לא בא לה עכשיו לשפוך אותו דרך כדור מתכת קפוא ולתוך כוס שיושנה 50 שנה בתוך חביות ושהפולים יגיעו בנינוח זיעת הברזילאי שקטף אותם. רוצה קפה כמה שיותר טעים (כמו בבית קפה מאוד מאוד טוב נגיד) במינימום מאמץ. אם המאמץ הוא רגע לטחון ידנית (או במכונה נפרדת) ואז לסדר במכשיר ולחבר ולהפעיל, אין לה בעיה. זה נשמע כמו 3 דקות עבודה בלחץ. עובר.הרבה יותר מזה ולדעתי היא תתבאס.  

 

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי ניקו פ.

[Amired]

מכונות אוטומטיות הן פשרה, יש כאלה מאוד מאוד יקרות שיוכלו להוציא קפה בטעם טוב כמו ידנית, אבל העולם הזה עוד לא לגמרי התפתח.

אם היא רוצה קפה איכותי יותר מקפסולות תזנח את האופציות האוטומטיות.

השלב הבא הוא להתמקד בידני - אם אתה רוצה להישאר ברמת תקציב של 2,000-2,500 ולקנות בארץ תתחיל להסתכל על מכונות כמו  gaggia classic pro ו delonghi dedica אבל הן ללא מטחנה לדעתי שיכולה להיות תוספת של כמה מאות שקלים במקרה הטוב וזה עוד מכשיר שצריך לשים על השיש.

אם אתה שוקל גם את אמזון יש אופציה טוחנת מעולה, תסתכל גם על סדרת 042 של LELIT (יכול להיות שאפשר למצוא אותן גם בתקציב דומה בארץ) - בתקציב שלך היום כנראה לא ייכנס PID, אז משהו כמו המכונה הזו:

 

https://www.amazon.de/-/en/PL042EMI-Professional-Integrated-Cappuccino-Stainless/dp/B00HKRHNM4/ref=sr_1_1?crid=1H0TXP9RDB9A7&dib=eyJ2IjoiMSJ9.XhVkn4exoP7Y-HpanMZHpBwGq4ZCnAtbBTWnzNa9iYjSJ6xXmaYSH_JoPUY7gI95YYwKg2dFXtoZ25Y3SqrytXudIqT2YioT5sAfBCtjxwHWVj8DHE1WO872II4PR9m2lssC4nfPQ_7qyj2t8Y96YK_PABV0ZN1ufGFSYIVajJveVVBTEGlryYQiRWzYGQ426N94ayeD0DQpgq4fMrKngkl2XmRtd0FDPQ-E8VzDzZ8.BJ4wakKG6lz8nhYyaho-xDesJu-dzRaCNpARXhk8Qs4&dib_tag=se&keywords=lelit%2Bpl042&qid=1714223561&sprefix=lelit%2Bpl042%2Caps%2C134&sr=8-1&th=1

 

המכונה הכי מאובזרת בסדרה היא PL042TEMD וזו המכונה שיש לי. סדרה 042 היא עם מטחנה מובנית, 041 ללא מטחנה.

 

 

ובאופן כללי קבוצת פייסבוק טובה להיכנס אליה ולהתחיל לחפור בה היא:

https://www.facebook.com/groups/1168121600027818

 

נקודה שכן חשוב להכיר לגבי המכונות הידניות הזולות יותר היא שרובן באות עם דוד יחיד - כלומר בכל רגע נתון הדוד נמצא על טמפ' מסוימת - או טמפ' חליטה (90-95 מעלות) או טמפ' הקצפה (סביבות 125-130) מעלות.

זה אומר שאם רוצים הפוך, צריך לחלוט, להעביר למצב הקצפה, לחכות שיתחמם ל- 130 ואז להקציף. אם אחרי כל זה נזכרים שרוצים עוד כוס קפה צריך לחכות שיירד בחזרה ל- 95.

ב LELIT 042 החימום מחליטה להקצפה הוא לא יותר מחצי דקה, זה לא מאוד נורא.

מכונות שעובדות בשיטות אחרות (מחליף חום / דוד כפול) הן יקרות משמעותית בסדרי גודל, והן כן מאפשרות לחלוט קפה ולהקציף חלב בו זמנית.

יש גם מכונות טרמובלוק שלדעתי דוד יחיד עדיף על פניהן.

יש לך גם את סדרת Barista של Breville/Sage שמאוד פופולרית בארץ אבל יש לי פחות ניסיון איתן ולדעתי הדגמים הפשוטים הם טרמובלוק ולא דוד.

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי Amired

[ניקו פ.]

תודה רבה על התשובה המפורטת!

[gsi16v]

שום מכונה אוטומטית לא תגיע לרמה של מכונה ידנית.

להכנס לידנית זה מישהו שרוצה את זה ולדעתי לא מצאים לקנות כמתנה ו״להכריח״ מישהו להשתמש בזה כי לרוב האנשים זה נראה כתהליך מסובך בשביל קפה.

מניסיוני לא אגע לעולם באוטומטיות של דלונגי/פיליפס, מוצרים לא אמינים בעליל.

הייתי מתחיל ממליטה סולו, אפשר לקנות מקציף חיצוני (של ברוויל למשל) או מליטה סולו עם מקציף (אך דורש יותר תחזוקה)

[Amired]

לפני שעתיים, gsi16v כתב:

שום מכונה אוטומטית לא תגיע לרמה של מכונה ידנית.

להכנס לידנית זה מישהו שרוצה את זה ולדעתי לא מצאים לקנות כמתנה ו״להכריח״ מישהו להשתמש בזה כי לרוב האנשים זה נראה כתהליך מסובך בשביל קפה.

מניסיוני לא אגע לעולם באוטומטיות של דלונגי/פיליפס, מוצרים לא אמינים בעליל.

הייתי מתחיל ממליטה סולו, אפשר לקנות מקציף חיצוני (של ברוויל למשל) או מליטה סולו עם מקציף (אך דורש יותר תחזוקה)

 

אני מסכים, לעבור מקפסולות למכונה ידנית זה גם לאהוב את החוויה ואת הטקס שבלהכין קפה וצריך לרצות את זה.

אבל אני חושב שמישהו שרוצה שיפור באיכות קפה סביר להניח שיתאכזב ממעבר מקפסולות למליטה (או כל מכונה אוטומטית למעט אולי מכונות יקרות של JURA), וגם המוט הקצפה שלה לא משהו.

עריכה אחרונה ב-29 באפריל על ידי Amired

[gsi16v]

לא יודע אם טעמת משתיהן קפה מפולי קפה ברמה טובה כשהמכונה מכוונת.

אני יעדיף כל יום קפה ממליטה ב1500 שקל מאשר מיורה שעולה פי 5.

לכן רשמתי את המלצתי לרכוש מכונה ללא מקציף ולהשתמש במקציף חיצוני שהוא גם מקציף טוב יותר מרוב האוטומטיות, קל לניקוי ו 0 תחזוקה לעומת הכאב ראש שמקציף יכול לייצר לך במכונה אוטומטית.

 

עריכה אחרונה ב-29 באפריל על ידי gsi16v

[hans]

יורה מאוד נפוצות משום מה, כנראה יבואן שדוחף חזק בארץ לעסקים. במציאות מדובר במכונות שדורשות תחזוקה בלתי פוסקת עם תוצר שנע בין רע לבינוני. אם כבר בינוני, אז אפשר להסתפק באוטומטיות אחרות שעולות רבע מחיר.

עריכה אחרונה ב-29 באפריל על ידי hans

[ניקו פ.]

תודה לכולם.

אני מנסה להבין אם בעצם הטענה שמכונה אוטומטית לא תייצר קפה יותר טוב מקפסולות? 

או כן, אבל רק בקצת? 

זו הסייפא? 

 

כל מה שאקנה יהיה בתיאום איתה. 

היום אמרה שהיא לא הולכת לעבוד בשביל קפה. אם האוטומטית לא מוצלחת תסתדר עם הקפסולות שיש. 

[anonport]

אתה שואל שאלה שמלכתחילה אין עליה תשובה וכל מה שתקבל יהיה בגדר טעם אישי לטוב או לרע. וחוץ מזה, כפי ששמת לב, שאלות כאלה תמיד יובילו למכונות סופר סופר סופר מקצועיות כאלה שאין סיכוי ללקוח ביתי לתחזק. כל אופציה אחרת תענה שמדובר במוצר נחות. בדיוק אותה תשובה אם היית שואל בפורום לגבי אופניים היית מקבל תשובות רק לגבי אופניים סופר מקצועיות

[elibaba]

אני אישית יותר אוהב את הקפה שמוציאה הפיליפס 1200 שלי (שהומלצה לעיל) מאשר קפה מקפסולות נספרסו.
משתמש בכל מיני פולים, החל מכאלה מבית קליה וותיק במילאנו ועד לוואצה qualita oro  ואכן הטעם בהתאם
לא היו לי שום בעיות אמינות, נותנת 4 כוסות לפחות כל יום. חשוב להחליף פילטר ריכוך מים בזמן.
הפסקתי להשתמש במקציף המובנה כי הוא חרא, מקציף במקציף חיצוני נפרד.
לטעמי זה השילוב המושלם בין טעם, נוחות הפעלה וזמינות מגוון של יחסי תמורה/עלות של הקפה.

[gsi16v]

ברור שאוטומטית תוציא קפה טוב יותר מקפסולות

אתה יכול להתקשר לספורה ולשאול באיזה סניף יש מליטה בתצוגה ולטעום מה התוצר קפה של אוטומטית

אתה יכול לעשות זאת לגבי עוד כמה סוגי אוטומטיות תבין מה ההבדל בינהן לבין נספרסו (גם ל we love coffe יש מגוון אוטומטיות)

עריכה אחרונה ב-29 באפריל על ידי gsi16v