בפעם הבאה שאתם חושבים על הגדלת החישוקים כדי לשפר את הביצועים...

[Tom_22]

כשאומרים עולה במידה אחת, בדר"כ מדובר על עליה למשל מרוחב 185 ל-195 וירידה בחתך מ-60 ל-55.

פה יש מעבר מ-185 ל-215 וירידה בחתך מ-60 ל-45.

אז נכון שמידת קוטר החישוק עולה רק במידה אחת, אבל שאר הפרמטרים קצת יותר.

ולדעתי זה כן משהו שיהיה מורגש ומוחשי.

 

פותה"ש - קיבלת כבר הפניה לשרשור אחר שדן בדיוק במעבר שאתה מתכנן לעבור אליו. שם יש הפניות נוספות למידע רלוונטי נוסף שעונה על כל השאלות שלך.

[popout]

טום, לפי דעתך יהיה צורך בכיוון פרונט?(איך זה יהיה מורגש בנסיעה במידה וכן צריך?)

 

שווה לעשות את ההחלפה של הגנטים? אני לא רוצה לפגוע בנוחות נסיעה..

 

(מעדיף להישאר באשכול הזה, אבל על איזו הפניה אתה מדבר?)

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2015 על ידי popout

[Tom_22]

ההפניה היא לא כדי להמשיך שם בהכרח אלא כדי למצוא את המידע שאתה מחפש שם.

בשרשור הזה שלך, הפניתי אותך לשרשור הזה.

באותו שרשור הפנתי לשרשור "הגדלת חישוקים" והבהרתי ששאלות כלליות כמו שלך נשאלו בעיקר לקראת סופו.

 

לא, לא יהיה צורך בכיוון פרונט.

אם שווה או לא זה ענין שלך. די ברור שאתה מחפש שיפור ויזואלי יותר מהכל. אם זה חשוב לך, לך על זה. מאחר והרכב חדש ולא תספיק לסוע איתו הרבה לפני ההחלפה ממילא תתרגל כנראה למצב החדש ולא ממש תדע איך היה קודם.

[חן ג.]

כשאתם מתייחסים לפגיעה בנוחות, צריך לזכור שיכולה להתרחש גם פגיעה בביצועים ולכן בבטיחות:

 

ירידה בחתך - פחות שיכוך מהמורות בצמיג - הקטנת Wheel Hop על חשבון מעמסה על עבודת מתלה.

ירידה בחתך ועליה ברוחב - הגדלת המשקל הבלתי מוקפץ - העמסה נוספת על המתלה.

ירידה בחתך ועליה ברוחב - עליה בקשיחות הפניה (חיובי כשלעצמו) - פוטנציאל להפעלת כוח רב על המתלה.

 

בגלל שהשינוי משמעותי, ייתכן שהתמורות הרעות יטו את הכף.

[Tom_22]

ועדין מדובר במידה שמאושרת ע"י היצרן. יש אף מידה גדולה יותר.

אז כנראה שאין פגיעה מהותית אם בכלל בבטיחות.

זה לא הופך כמובן את מה שרשמת ללא נכון או לא רלוונטי.

[popout]

יש יתרון לעניין מלבד היופי?

[Tom_22]

איזה יתרון אתה מחפש?

[popout]

לא יודע, פשוט רושמים המון דברים שליליים בנושא, אני כבר לא יודע אם שווה לעשות את זה..

 

לגבי צריכת דלק, נוקשות השינוי הוא מהותי או שלא צריך לדאוג יותר מידי?

 

אגב להחלפת גלגלים במידות שרשמתי יש צורך בהגבהה או הנמכה של הרכב?(מדברים על איביזה)

[Tom_22]

הכל יחסי בחיים.

ראה למשל - http://www.caranddriver.com/features/effects-of-upsized-wheels-and-tires-tested

 

אין צורך בהגבהה או הנמכה. הקוטר הכללי נשמר.

[ohadohad2]

אם הגדלת קוטר החישוק כל כך רע אז למה הוא 18 אינץ' ב-BTCC?

 

http://www.btcc.net/about/technical-overview/

 

Wheels/Tyres:

 

• Specified 18” centre-lock wheel
  
• Dunlop: 245 x 650 x R18
  
• Three tyre compounds (Soft, Hard and a specific compound used at Thruxton only)
  

אפילו בתחילת שנות ה-90 הם השתמשו ב18-19 אינץ:

http://touringcarracing.net/Pages/cars.html

 

אם תשוטטו בשנים תשימו לב שהגדלים עולים עם השנים , אני מניח שהקבוצות ו\או המארגנים לא מנסים לדפוק את עצמם.

[Tom_22]

קראת את תחילת הדיון?

 

לא חושב שיהיה נכון להשוות רכב מירוצים ייעודי על כל המשתמע מכך לרכב משפחתי שלבד מהגדלת החישוקים לא שונה בו דבר.

[ohadohad2]

קראת את תחילת הדיון?

 

לא חושב שיהיה נכון להשוות רכב מירוצים ייעודי על כל המשתמע מכך לרכב משפחתי שלבד מהגדלת החישוקים לא שונה בו דבר.

 

קראתי ולא מצאתי טיעונים בעלי תוכן.

ועל בסיס מה אתה טוען שברכב מירוץ זה משפיע וברכב משפחתי \ ספורטיבי רגיל זה לא?

[Tom_22]

לא התייחסתי לאופן ההשפעה אלא לטיב ההשוואה.

 

אתה לא יכול לגמרי להשוות רכב מירוצים ייעודי עם מערך מתלים שכוייל ותואם לשאר הנתונים והצרכים הספציפיים לסוג המסלול אותו הוא מתוכנן לעבור, עם צרכי בלימה שונים (להלן בלמים מוגדלים שדורשים מקום), חישוקים מיוחדים וקלים, צמיגים ייעודיים ורגולציות למיניהן ששולטות על הכל, לרכב משפחתי שכל מה שעשית זה להגדיל את קוטר החישוק.

 

גם לא נטען שהמעבר הוא רק בעל חסרונות, גדולים או מעטים ככל שיהיו, אלא שהם קיימים ויש להיות מודע אליהם.

המאמר שצירפתי למעלה גם מבהיר די יפה את ההבדלים במעבר במקרה של משפחתית.

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2015 על ידי Tom_22

[חן ג.]

ועל בסיס מה אתה טוען שברכב מירוץ זה משפיע וברכב משפחתי \ ספורטיבי רגיל זה לא?

 

רכב מירוצים נוסע על תוואי שנחשב חלק יחסית (כלומר, בלי מהמורות).

 

ברכב כזה השיפור בקשיחות הפניה, בזירוז ההתייצבות של זווית ההחלקה, בהיזון החוזר לנהג ובגודל (ועמידות) הבלמים - גובר על הבעייתיות בהקטנת השיכוך בצמיג (Wheel Hop) ובעליה במשקל הבלתי מוקפץ, ובפרט הודות לשימוש בחישוקים קלים.

 

יחי ההבדל הקטן...

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2015 על ידי חן ג.

[ohadohad2]

לא התייחסתי לאופן ההשפעה אלא לטיב ההשוואה.

 

אתה לא יכול לגמרי להשוות רכב מירוצים ייעודי עם מערך מתלים שכוייל ותואם לשאר הנתונים והצרכים הספציפיים לסוג המסלול אותו הוא מתוכנן לעבור, עם צרכי בלימה שונים (להלן בלמים מוגדלים שדורשים מקום), חישוקים מיוחדים וקלים, צמיגים ייעודיים ורגולציות למיניהן ששולטות על הכל, לרכב משפחתי שכל מה שעשית זה להגדיל את קוטר החישוק.

 

גם לא נטען שהמעבר הוא רק בעל חסרונות, גדולים או מעטים ככל שיהיו, אלא שהם קיימים ויש להיות מודע אליהם.

המאמר שצירפתי למעלה גם מבהיר די יפה את ההבדלים במעבר במקרה של משפחתית.

 

בכתבה שצירפת יש יתרון בבלימה ובכוחות G לחישוק הגדול יותר.

ההשוואה שם היא לא ממש תקינה באופן כללי מכיוון שהצמיגים לא בעלי אותו רוחב והם אפילו מציינים שחלק בעלי דירוג אחיזה גבוה יותר.

בנוסף הם שמרו על קוטר חישוק + צמיג כמעט זהה בכולם , משהו שבוודאות יגרום לירידה באחיזה בהאצות חזקות , כפי שרואים בנתונים.

 

 

רכב מירוצים נוסע על תוואי שנחשב חלק יחסית (כלומר, בלי מהמורות).

 

ברכב כזה השיפור בקשיחות הפניה, בזירוז ההתייצבות של זווית ההחלקה, בהיזון החוזר לנהג ובגודל (ועמידות) הבלמים - גובר על הבעייתיות בהקטנת השיכוך בצמיג (Wheel Hop) ובעליה במשקל הבלתי מוקפץ, ובפרט הודות לשימוש בחישוקים קלים.

 

יחי ההבדל הקטן...

 

השרשור התחיל בכך שאפילו רכבי העל הסתדרו עם חישוקים קטנים יחסית:

 

והרי מספר דוגמאות -

פרארי F40 (שנת 87, 472 כ"ס): קדמיים - 17X8, אחוריים - 17X13 (כן, 13 אינצ'ים של רוחב!)

פרארי 288 GTO (שנת 84, 394 כ"ס): קדמיים - 16X8, אחוריים 16X10

למבורגיני דיאבלו (90, 492 כ"ס): קדמיים 17X8.5, אחוריים 17X13

למבורגיני קונטאש (85, 448 כ"ס): קדמיים 15X8.5, אחוריים 15X12

פורשה 911 טורבו (90, 315 כ"ס): קדמיים 17X7, אחוריים 17X9

פורשה 959 (שנת 87, 450 כ"ס): קדמיים - 17X8, אחוריים 17X9

 

אני בספק שאתה תנסה לנסוע על הקצה של אחת מהמכוניות הללו בכביש מלא מהמורות.

מעבר לכך , ישנם המון מסלולים מירוצים בעלי שיפועים ותוואי שטח לא מושלם.

נורברגרינג , לגונה סקה , המסלול פורמולה במונטה קרלו , כל מסלול נאסקאר ועוד.

 

 

בכל מקרה , הנקודה שלי היא שיש כאן קצת יותר מידי ניסיון של "אנחנו הארד-קור לא נכנעים לאופנה" אבל האופנה הזאת ברובה התחילה מהספורט ולא ההיפך. פשוט עכשיו האופנה כבר עברה את הספורט בגדלים וזה נראה מגוחך.