שימוע לפני פיטורים בעקבות נסיעה פתאומית.

[Night Driver]

לפני 27 דקות, vogel כתב:

אנחנו לא בגולג... סהכ הפתיעו אותו  בחופשה.

רק התחיל את העבודה וזה לא שתכננה רגע לפני כדי לדפוק את המעסיק.

מעסיקים שנטפלים לשנקל לא שווים שיתאמצו בשבילם. תתן תקבל לא תתן לא תקבל.

לא אתה ולא אני יודעים את התמונה המלאה. בגלל זה גם כתבתי בתגובה הראשונה שלי שלא יודע איך הייתי מגיב.

לפני 27 דקות, vogel כתב:

ראיתי כמה וכמה אירגונים שאנשים סולדים מהם ועדיין עובדים, מגיעים לנצילות של 50% בעבודה אם בכלל. רואים רואים שיש בעיה ומעלימים עין כי גם ככה היחס לא טוב ולא משלמים להם. אחכ הבעיה עוצרת את כל העבודה ועולה למעסיק ביוקר.

אפשר לחשוב כל החברה על הגב שלו...

קודם כל אתה מסיק לגבי הארגון המדובר בלי לראות את כל התמונה. יכול מאוד להיות שאתה צודק בתגובה שלך אבל יכול להיות באותה המידה שאתה טועה ב 180 מעלות.

לפני 27 דקות, vogel כתב:

 

כיום העובדים דורשים גמישות. נגמרו הימים של 8-17. היום מאחרים בבוקר ואחכ יוצאים מאוחר. משלימים שעות ביום אחר את חיסור של שעות.

מקומות שלא מאפשרים נשארים עם עובדים לא יעילים אם בכלל.

יש תפקידים שאתה יכול לאפשר את הגמישות ויש שלא.

למשל לא אכפת לי מתי הפקידות. מגיעות ומתי הן הולכות כל עוד שהעבודה נעשית ולפחו. אחת מהן במשרד כדי שיהיה מי שחענה לטלפון, לא אכפת לי אם המהמדס שלי מגיע יותר מאוחר אבל מאוד אכפת לי אם מפעיל מכונה מאחר ותוקע את כל מי שמחכה לחלקים שצריכים לצאת מהמכונה.

 

לפני 27 דקות, vogel כתב:

שוב, נסיון שלי בכמה חברות.

אני לא הייתי נשאר בחברה כזו אחרי הדבר הזה גם אם היו מבטלים את השימוע. אם ממש הייתי חייב הייתי מתחיל לחפש ולא נשאר שניה.

שוב, אני מניח שאתה לא עובד ייצור או נהג אוטובוס למשל. 

[איציק נ.]

כל מה שנכתב עד עכשיו - נכון מאוד, ולא בגלל שיש כאן אמת אבסלוטית אחת - להפך, זה מקרה קלאסי שמראה עד כמה הפרטים ה"יבשים" יכולים להטעות. 
כדוגמא: מספיק שאישתו התקשרה לבוס ומעין "קבעה לו עובדה" - יכול להיות שהוא בכלל לא אהב את הגישה שלה, או הרעיון, או הדרך שהיא דיברה אליו בכלל.

 

שוב, לא היינו שם ולא שמענו מה מי מו ואיך.

דברים כאלה יכולים "ליפול" על מילה או התנהגות מסויימת. 

האמת נמצאת איפשהו באמצע. עובד לויאלי למקום העבודה צריך לתאם את החופשה שלו במינימום נזק למקום עבודה - וברור שהמעסיק צריך לפרגן גם לעובד בימי חופש (שבמקרה הזה - אין לו ! נקודה למחשבה....).

 

איציק

[Night Driver]

לפני כשעה, renault5 כתב:

נהג לילה אתה צודק  

 

מסכים עם מה שאתה כותב אבל אפשר לגלות מעט רגישות או הבנה אם העובד מודיע ומסביר את עצמו 

לפי מה שהבנתי ממנו המנהל הרגיש לפי הדיבור שלו שהוא "משקר" כדי לקחת חופש או משהו בסגנון לא הבנתי עד הסוף.

 

שוב, אנחנו לא יודעים את כל התמונה ואת ההיסטוריה. יכול להיות שאותו מנהל סתם זין, יכול להיות שיש לו איזה אילוץ שאנחנו לא יודעים ויכול להיות שזה גם הקש ששבר את גב הגמל לגבי עובד שממילא מתלבטים לגביו.

לפני 19 דקות, David32 כתב:

אם אני שולח לך הודעה שמאתמול בערב אני משלשל את החיים לא יפריע לך נכון?

אם התעוררתי עם התקף שיגדון ואני צריך יומיים-שלוש בבית גם לא יפריע לך.

מה זה עינייך למה אני לוקח חופש או חופש מחלה. 

אולי סתם קמתי בדיכאון כי נפרדו ממני ואני רוצה יום-יומיים לבד בבית. אולי הפתיעו אותי ליומיים וחצי. נתתי לך גם אופציות השלמה. מה עוד אתה רוצה, שאודיע לך מראש ואתאם איתך מתי יפרדו איתי? יש ימי חופש בדיוק בשביל זה. 

2022, תתקדמו.

 

 

 

יש הבדל בין מחלה למשהו מבחירה 

 

אני בטוח שאם תיתקל בטעות בכבל של המסך ותנפץ מסך של 2000 סולר אף אחד לא יכעס אבל אם תיקח את כוס הקפה, תרים אותה ותפיל בהפגנתיות על הרצפה תעוף כמו טיל.

לפני 8 דקות, Liviur כתב:

מרגיש שלמשפט הזה צריך חלק שני - והוא ״ואלא אם כן אין בעיה מאוד מהותית עם התזמון שהמנהל מסביר - מאשרים״

נכון - צריך לתאם - אבל יחד עם זאת - מנהל שמתעקש לשם ההתעקשות (ולפי מה שמסופר פה - אני דיי בטוח שזה בדיוק העניין) - חוטא לתפקיד שלו לא פחות.

 

בסופו של דבר צריך שיקול דעת ואמון. כשאין את השני - הראשון צריך לפעול יותר.

וכשמציעים אלטרנטיבה מבחינת שעות ותפוקה - בכלל - אני לא רואה סיבה. הוא לא איזה עובד קריטי בOncall בלי תחליף ... 

כמו שכתבתי גם לאחרים, אנחנו לא יודעים את הכל.

 

וכמו שכבר כתבתי, איך הייתי נוהג מאוד תלוי בתמונה המלאה.

[discoTD5]

לפני 19 דקות, Night Driver כתב:

2000 סולר

באיזה תחנה? זה יכול להיות המון כסף. 

[David32]

לפני 21 דקות, Night Driver כתב:

יש הבדל בין מחלה למשהו מבחירה 

 

אני בטוח שאם תיתקל בטעות בכבל של המסך ותנפץ מסך של 2000 סולר אף אחד לא יכעס אבל אם תיקח את כוס הקפה, תרים אותה ותפיל בהפגנתיות על הרצפה תעוף כמו טיל.

לקחת יום חופש זה לא לשבור משהו בכוונה (בהפגנתיות). זה לקחת יום חופש.

פה זה לא שהוא חותך לכולם בפנים דווקא ברגע שצריכים אותו - יותר מזה, הוא רק בהכשרה.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2022 על ידי David32

[איציק נ.]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

לקחת יום חופש זה לא לשבור משהו בכוונה (בהפגנתיות). זה לקחת יום חופש.

פה זה לא שהוא חותך לכולם בפנים דווקא ברגע שצריכים אותו - יותר מזה, הוא רק בהכשרה.

 

הכשרה היא תהליך לא פחות חשוב מהעבודה עצמה - ואם הוא מצא לנכון "לחתוך" באמצע ההכשרה, עוד לפני שעבד חודש בודד אחד ולא צבר אפילו יום חופש אחד, זה קצת כן כמו לשבור משהו בכוונה.

[Night Driver]

זהו שאתה בהכשרה. לא מספיק שאני משקיע בך זמן וכסף אתה עוד בוחר לקחת חופש. זה התפרש כנראה אצל המנהל כזלזול.

 

אפילו בקורסים אקדמאיים יש כאלה עם נוכחות חובה.

לפני 7 דקות, discoTD5 כתב:

באיזה תחנה? זה יכול להיות המון כסף. 

יותר טוב מביטקוין.

[renault5]

 

דויד זה קצת בעייתי במה שאתה אומר כי מצד אחד עסק לא יכול להתנהל כך אם כול עובד יקח על דעת עצמו פה יום ושם יום ללא התראה מסוימת מראש כי תתאר לעצמך שכול עובד בחברה יעשה את זה מה יהיה? כמובן שיש מקרים חריגים כמו הדוגמא שעלתה פה פתאום האישה עשתה הפתעה ליום נישואין 50 או פתאום שעובד ממש לא מרגיש טוב. 

זה שהוא היה כנה ואמיתי לא עזר לו אני בכול אופן נתתי עצה ביחד עם כול התגובות פה 

שלדעתי עדיף להתקדם ולהמשיך הלאה מה שגם הוא אמר לי שבזמן שקבעו לו שימוע

הוא עשה ראיון לעבודה בשכר יותר טוב ותנאים יותר טובים מהתפקיד הנוכחי

והוא ממתין לתשובה אם חיובית או שלילית.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2022 על ידי renault5

[DareDevil]

לפני 5 דקות, renault5 כתב:

הוא עשה ראיון לעבודה בשכר יותר טוב ותנאים יותר טובים מהתפקיד הנוכחי

והוא ממתין לתשובה אם חיובית או שלילית.

מאחל לבחור בהצלחה, נראה לי שהוא בכיוון הנכון. 

[hans]

יש דבר כזה 100 ימי חסד. טוב, אולי לא בהכרח 100 בדיוק אבל זה קיים.

כבר נתקלתי בעובדים שהתחילו ברגל שמאל, עם חופש או מחלה לא צפויה או הסתבכות לא נורמלית עם המחשב/היערכות לעבודה. מתוך הקבוצה הזאת יש כאלה שקיבלו עוד הזדמנות, דפקו אותה ועפו עוד בחודש הראשון, ויש כאלה שבסופו של דבר התיישרו/הסתדרו והפכו מהר מאוד לעובדים טובים לאורך תקופה ממושכת.

בממוצע, אני חושב שעדיף למעסיק/מנהל להיות סבלני בתקופה הראשונית - *במיוחד* אם זאת לא בעיה של נוכחות ולא ביצועים. ביצועים (או אי יכולת ביצוע) עדיף לחתוך מהר אם מצליחים לאבחן כשורה.

[Night Driver]

לפני 1 דקה, hans כתב:

ביצועים (או אי יכולת ביצוע) עדיף לחתוך מהר אם מצליחים לאבחן כשורה

דווקא עובד שמשתדל אבל לא מצליח אעשה כל מאמץ למצוא תפקיד שכן יתאים לו. 

 

אם הוא טוב כאדם שווה לנסות למצוא דרך שיתרום ויצליח.

 

מעבר לזה אישית מאוד קשה לי לפטר אדם שמשתדל. זה עולה לי בלילות ללא שינה.

[Liviur]

לפני כשעה, renault5 כתב:

דויד זה קצת בעייתי במה שאתה אומר כי מצד אחד עסק לא יכול להתנהל כך אם כול עובד יקח על דעת עצמו פה יום ושם יום ללא התראה מסוימת מראש כי תתאר לעצמך שכול עובד בחברה יעשה את זה מה יהיה?

פה אנחנו כבר ״נופלים״ לעניין תרבותי.

 

אצלי בחברה הנוכחית - יש מתכונת ימי חופשה ללא הגבלה והנחיה מלמעלה - שאלא אם כן זה משהו יוצא דופן - זו זכותו של העובד לקחת מתי שבא לו. יש קווים מנחים לגבי אורך החופשה והתראה מראש - אבל אין שום מגבלה פרקטית.

אתה לא בOncall / מצאת מחליף והעבודה נעשית בגדול בזמן ? לך על זה.

על יומיים - אפילו לא היו מדברים.

 

למעשה גם באמזון - הקו המנחה היה לאשר אוטומטית אלא אם ... 

ומה קרה?

כלום ... למעשה היה צריך לעודד חלק מהאנשים לקחת ימי חופשה ולהגיד להם שבנוסף ל11 של החגים + עוד איזה שבוע / שבועיים על חשבון החברה במצטבר לאורך השנה - שיקחו סביב ה20 יום בשנה - והמון לקחו שבועיים שלושה בסוף השנה.

 

ברור שזה תלוי מקום עבודה , אחריות , סוג תפקיד וכו. אבל הנה , עסק , שמגלגל מיליארדים.

האם זה יעבוד בכל מקום ובכל גודל עסק? לא. אבל אבסולוטית זו לא בעיה.

[hans]

לפני שעתיים, Liviur כתב:

אצלי בחברה הנוכחית - יש מתכונת ימי חופשה ללא הגבלה והנחיה מלמעלה

אהם, גם באחת החברות הקודמות. 😜

תמיד אפשר למצוא אנשים שמנצלים את המצב, אבל אלה בדיוק אותם אנשים

שהיו עושים מה שבא להם בכל מקרה גם בחברות עם מדיניות נוקשה יותר -

רק שזה יבוא בצורת תירוצים והמצאות וסבתות שמתות פעמיים בשנה.

 

לי התמזל ללמוד בתיכון שבו היה (ואני מניח שעדיין) נהוג 10% - מותר להיעדר באופן חופשי ב-10% מהשיעורים בלי פתקים,

בלי התראות, בלי ללכת לשומר/מזכירה/פתק מהרופאה/מהשב״כ. ברור שזה לא כמו מקום עבודה,

אבל הפלא ופלא, זה עבד מצוין גם לתלמידים וגם להנהלה.

 

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

דווקא עובד שמשתדל אבל לא מצליח אעשה כל מאמץ למצוא תפקיד שכן יתאים לו.

ברור. זה מאוד תלוי באופי העסק/עבודה. כשהגדרת התפקיד שלך היא לפתור בעיות בעסק שסך כל העובדים שלו נכנסים לחדר בודד, קשה למצוא תפקיד חלופי.

[Liviur]

לפני 3 דקות, hans כתב:

אהם, גם באחת החברות הקודמות. 😜

אכן

[renault5]

לפני 8 שעות, Liviur כתב:

פה אנחנו כבר ״נופלים״ לעניין תרבותי.

 

אצלי בחברה הנוכחית - יש מתכונת ימי חופשה ללא הגבלה והנחיה מלמעלה - שאלא אם כן זה משהו יוצא דופן - זו זכותו של העובד לקחת מתי שבא לו. יש קווים מנחים לגבי אורך החופשה והתראה מראש - אבל אין שום מגבלה פרקטית.

אתה לא בOncall / מצאת מחליף והעבודה נעשית בגדול בזמן ? לך על זה.

על יומיים - אפילו לא היו מדברים.

 

למעשה גם באמזון - הקו המנחה היה לאשר אוטומטית אלא אם ... 

ומה קרה?

כלום ... למעשה היה צריך לעודד חלק מהאנשים לקחת ימי חופשה ולהגיד להם שבנוסף ל11 של החגים + עוד איזה שבוע / שבועיים על חשבון החברה במצטבר לאורך השנה - שיקחו סביב ה20 יום בשנה - והמון לקחו שבועיים שלושה בסוף השנה.

 

ברור שזה תלוי מקום עבודה , אחריות , סוג תפקיד וכו. אבל הנה , עסק , שמגלגל מיליארדים.

האם זה יעבוד בכל מקום ובכל גודל עסק? לא. אבל אבסולוטית זו לא בעיה.

 

כן זה ידוע בחברות הגדולות גם אמדוקס התחילו עם זה חופש מתי שרוצים.

פה מדובר על חברה ישראלית מקומית ולא "הייטק" אז זה משפיע.