תוך כמה זמן לדעתכם לא יהיו עוד רכבי בנזין על הכביש?

[eitanuch]

@sperial

 

אני בכוונה לא לוקח את זה בחשבון כי גם בהובלת דלק יש הפסדים (כמה? בזה אני פחות בקיא אבל אני מנחש שיותר מהולכת חשמל ברשת). החישוב הפרקטי הוא מהטעינה ועד לנסיעה.

 

בנוסף, דובר פה בעבר על ייצור החשמל בארץ והוזכר שלרוב יש הספק מבוזבז בתחנות הכח שלא ניתן לאגור, אז המעבר לרכב חשמלי דווקא יכול לעזור בניצול ההספק.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי eitanuch

[sperial]

הנצילות של תחנת כוח פחמית 33%, זו של גז 50-60%. קשה לי לדבר על הפסדי הובלת הדלק מול הפסדי רשת החשמל. מכל מקום, ההפרשים מול רכב חשמלי הרבה יותר קטנים ממה שנדמה לך. כריית פחם ושאיבת נפט והובלתם בני השוואה גם למנוע בערה פנימית וגם לרכב החשמלי שניזון מתחנת כוח שמוסקת בדלק מאובנים.

 

מתי יש יתרון עצום לרכב חשמלי? כאשר מדובר באנרגיות מתחדשת, אבל בישראל חלקן בייצור החשמל קטן.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[eladts]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

@eitanuchבחישוב הנצילות האנרגטית אתה של הרכב החשמלי אתה צריך להביא בחשבון גם את נצילות תחנות הכוח שמספקות את החשמן, את ההפסדים בהולכה ברשת ואת ההפסדים בטעינת הרכב. כל אלה יצמצמו מאד את יתרון הנצילות של הרכב החשמלי.

 

אם אתה עושה את זה אתה גם צריך להחשיב את האנרגיה שמתבזבזת על שאיבת נפט, זיקוקו והובלתו לתחנות הדלק. זיקוק נפט הוא תהליך עתיר אנרגיה וזיהום, אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לגור בקריות. פחם או גז טבעי לא צריך לזקק.

 

באוסטרליה יש באזורים מרוחקים עמדות טעינה שמחוברות לגנרטור דיזל, כי זה המקור היחיד לחשמל באמצע שום מקום. תסכים איתי שזה המקרה הגרוע ביותר לנצילות של רכב חשמלי. מסתבר שאפילו בתנאים אלו "צריכת הדלק" של BMW i3 שווה בערך לזו של BMW סידרה 3 עם מנוע דיזל.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי eladts

[sperial]

עדכנתי את ההודעה הקודמת שלי לפי הערתך.

 

לטעון רכב חשמלי מגנרטור דיזל? הזוי לגמרי. היתרון היחיד הוא אם מרחיקים אותו מאזור מגורים, כך שתוצרי הדיזל לא יתרכזו בריאות התושבים.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[eladts]

Just now, sperial כתב:

לטעון רכב חשמלי מגנרטור דיזל? הזוי לגמרי. היתרון היחיד הוא אם מרחיקים אותו מאזור מגורים, כך שתוצרי הדיזל לא יתרכזו בריאות התושבים.

 

ברור שזה הזוי, אבל זה מה שיש כרגע באוסטרוליה במקומות שהחיבור הקרוב לרשת החשמל מרוחק מהם מאות קילומטרים. עדיין, זה לא יותר גרוע מרכב שמונע ישירות ממנוע דיזל. בכתבה שקישרתי אליה מצויין שזה כרגע פתרון זמני והמטרה היא לעבור ליצור מקומי של חשמל מאנרגיות מתחדשות במקומות האלו.

[vadim6385]

לפני 6 דקות, eladts כתב:

באוסטרליה יש באזורים מרוחקים עמדות טעינה שמחוברות לגנרטור דיזל, כי זה המקור היחיד לחשמל באמצע שום מקום. תסכים איתי שזה המקרה הגרוע ביותר לנצילות של רכב חשמלי. מסתבר שאפילו בתנאים אלו "צריכת הדלק" של BMW i3 שווה בערך לזו של BMW סידרה 3 עם מנוע דיזל.

 

לא בטוח. בגנרטור הדיזל עובד בתנאים של נצילות אופטימלית, ולרכב חשמלי נצילות הרבה יותר גבוהה ממנוע בנזין מלכתחילה.

 

איבוד אנרגיה במוליכים יהיה זניח במרחק כזה, אז אני לא חושב שהצריכת דלק תהייה דומה לזאת של סדרה 3 דיזל.

[eitanuch]

@sperial

 

קיבלתי.

 

ובכל זאת, רכב חשמלי לפחות משאיר לנו את האופציה. ברכב בנזין אין לך ברירה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי eitanuch

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, eladts כתב:

אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לגור בקריות.

 

המשתמש @sperial הוא תושב חיפה, תמשיכו

[eladts]

לפני 8 דקות, vadim6385 כתב:

 

לא בטוח. בגנרטור הדיזל עובד בתנאים של נצילות אופטימלית, ולרכב חשמלי נצילות הרבה יותר גבוהה ממנוע בנזין מלכתחילה.

 

איבוד אנרגיה במוליכים יהיה זניח במרחק כזה, אז אני לא חושב שהצריכת דלק תהייה דומה לזאת של סדרה 3 דיזל.

 

בכתבה שקישרתי כימתו את זה במספרים ומדדו את "צריכת הדלק" של הרכב החשמלי בתנאים האלו.

 

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

המשתמש @sperial הוא תושב חיפה, תמשיכו

 

אני מודע לזה ובדיוק בגלל זה כתבתי את זה. כמעט כל אלו ששירתו איתי בצבא וגרו בקריות היו מעשנים, כי מה זה הזיהום בסיגריות לעומת הזיהום באוויר של הקריות?

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי eladts

[m3x7r3m3]

נו אז הוא חושב אחרת וגם פעל לפי זה וגר בחיפה, יותר גרוע מהקריות לא? 🤣

[eladts]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

נו אז הוא חושב אחרת וגם פעל לפי זה וגר בחיפה, יותר גרוע מהקריות לא? 🤣

 
לא. בניגוד לקריות, חיפה בנויה על הר הכרמל ולכן רוב הזיהום לא מגיע אליה. יש מתאם כמעט מושלם בין הגובה מפני הים למחירי הדירות בחיפה ולא במקרה.

[sperial]

אני גר בצד הנכון של חיפה. 

 

דרך אגב, לא בדקתי את המספרים לאחרונה, אבל בזכות הזיהום התחבורתי האויר בת"א מזוהם יותר מזה של חיפה. ובחיפה פועל "איזור אויר נקי" המגביל כניסר רכבי דיזל מיושנים, בדומה למקובל בהרבה ערים באירופה. אולי הרכב החשמלי, אם יקלט במספרים יפים, ישפר את המצב (בת"א יותר מאשר בחיפה, כי בחיפה יותר מקורות לא תחבורתיים לזיהום האויר. גם אלה בתהליך איטי של חיסול).

 

אלעד  הסיפור של הקשר בין גובה הבניין על ההר לבין מחירי הדירות לא קשור לזיהום האויר אלה לכל מיני תהליכים היסטוריים. אכן הקשר הזה הפוך לעומת כמעט כל עיר בעלת טופוגרפיה דומה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[eitanuch]

נכון, שכחנו את אחד היתרונות המרכזיים של רכב חשמלי - הרחקת הזיהום ממרכזי הערים.

[TsachiE]

Electric cars are not going to take the market by storm, but it's going to be a gradual improvement.Carlos Ghosn

[MostlyWicked]

לפני 22 שעות, eladts כתב:

 

אני אומר לך שאפשר להסתדר מנסיון אישי.

"אפשר להסתדר" זה לא קרוב אפילו להיות טוב מספיק כדי שאשקול רכב חשמלי. אני לא רוצה בכלל להתעסק עם השיט הזה. השאלה "האם הסוללה תספיק לי להגיע ליעד, ואם לא אז איפה ואיך אני מטעין אותה" לא צריכה בכלל לעניין אותי.

 

במקרה של מנוע בנזין, התשובה מאוד פשוטה: לקפוץ לתחנת הדלק הקרובה, תוך דקה (אם אין תור) אני מתודלק למשך השבוע-שבועיים הקרובים. אין סיכוי שמנועי החשמל של הדור הנוכחי יכולים להתחרות עם זה. פשוט אין.