התלבטות בין 2 קומפוננטים.

[סבא ג'פטו]

אם לא בהנתם למה התכוונתי...

 

קליפינג כן גורם לעיוות... תלוי בכמה אחוז (נמדד ב1KHz)

עד 0.1 בערך אין עיוות לשמיעת אדם, צליל נקי נמדד ב-0.05 משהו איכותי 0.03...THD

לא התכוונתי לרעשים האלו...רעשיפח ולוואי הם דבר אחר...

ולא ברגע שעוברים את העוצמה המירבית מקבלים עיוות מידי... גם את רומא לא

בנו ביום אחד אלא לאט לאט ובהמשך גם יבוא עיוות...

תודה.

[mikmik]

אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך,

מתחת ל 1% THD, אני לא חושב שיש חיה בטבע שתשמע הבדל ..

 

כמובן שקליפינג גורם לעיוות, לא זאת השאלה, השאלה אם אתה יכול להגדיר זאת כדיסטורשיין שתשמע ברמקולים שלך.. וכמובן שקליפינג ברמה בריאה, יתן תוספת סאונד טובה, ללא כל "עיוותים" נשמעים ..

[סבא ג'פטו]

אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך,

מתחת ל 1% THD, אני לא חושב שיש חיה בטבע שתשמע הבדל ..

 

כמובן שקליפינג גורם לעיוות, לא זאת השאלה, השאלה אם אתה יכול להגדיר זאת כדיסטורשיין שתשמע ברמקולים שלך.. וכמובן שקליפינג ברמה בריאה, יתן תוספת סאונד טובה, ללא כל "עיוותים" נשמעים ..

הנתונים שלי מדויקים...,אפשר לזהות עיוות בגבוהים מ0.5 ללא הרבה בעיה...

למשל בבית אני מחזיק מגבר של NAD מי שמכיר יודע... אין לו טיפת עיוות (0.01) ב-150W X2.

יש שם סופט קליפינג ..., לא סתם זה נמדד...ברמות הכי נמוכות 0.01...

אם אתה מגיע לקליפינג אז בוודאות יש עיוות - אמנם חלש אך ישנו...כפועל יוצא מן המילה קליפינג...

יש הבדל בין להעמיס על רמקולים יפה ו "לדחוף" אותם עם מנת עוצמה הגונה ובין להגיע לקליפינג.

יאמר אמנם ששומעים יותר טוב בתחילת הקליפינג(ממש בהתחלה) מאשר ברבע עוצמה - ברור.

שם הרמקולים בכלל לא התעוררו. .

[mikmik]

לפני 2 דקות

אמרת שצליל נקי זה 0.05

וצליל איכותי זה בכלל 0.03

 

אז עכשיו אתה אומר שאפשר לזהות עיוות מ 0.5 ?

אתה מחובר לנתונים שאתה כותב ?

[LoudGuy]

במדע יש לנו מה שנקרא JND - Just Noticeable Difference, רוב החושים של בני האדם מתחילים להבחין ב JND מ-3%.

שינוי של 3% במשקל, שינוי של 3% בטמפרטורה, 3% דיסטורשן, 3% שינוי בצבע וכו'.

זה לא חוק קבוע, אבל זה אומדן טוב.

אתה לא תבחין ב-2% distortion ולא ב-1%..... ולא ב 0. כלשהו.

מה לעשות יש הבדל בין מדידת נתונים לשמיעת נתונים.

מכשירי מדידה רגישים פי כמה וכמה מהאוזניים שלנו.

 

כולנו מכניסים את המגברים שלנו לעיוותים, אחרת לא היינו שומעים כלום!, החוכמה היא להכניס את המגבר לעיוות שלא נשמע, ומכך נפיק תועלת.

 

כעיקרון ממליצים לכוון את יחס האות בין המגבר לרדיו ל-3:1, כלומר, אם המגבר נכנס לקליפינג ב-2voltrms נשלח לו סיגנל של 6voltrms, ככה נשיג תוספת של 10dB!!

יחס של 3:1 מאפשר למערכת שלנו לנגן פי 2 יותר חזק מבלי לשמוע עיוותים.

[סבא ג'פטו]

תשמע אתה מתחיל בקטנות?

ה"מהדרין" ישימו לב גם לפרטים הקטנים בדרישות שלהם 0.05 או 0.01 בשבילי הם לא אותו דבר... גם בשביל הרמקולים... .

אמנם אפשר לזהות עיוות מ-0.5 באופן ממשי!!!,

אם אתה רוצה להיתפס 0.03,0.01,0.05 מה זה משנה אתה הרי טעית לא? קליפינג זהו עיוות!!!-למה אתה מנסה להתנצח??? אתה הרי לא יכול - אתה ט ו ע ה . .

 

 

לקיצור ולענין עיוות יש מ-0.01 ומורגש מ- 0.4, 0.5... מרוצה?

תתכונן טוב אני הולך לבחון אותך מבחן חוזר... בפיזיקה -"אורכי גל וסוגי גלים במרחב".

[mikmik]

אוקי, טעיתי , מודה .. (אני מקווה שזה יכסה על התסביך .......)

 

בכל אופן, לא ניתן לשמוע עיוות ברמות שציינת,

יש עיוות גם ב 0.0000000000000000000001 .

האם זה אומר שזה צריך לעניין אותנו ? להדאיג אותנו ? כמובן שלא.

אפילו ינשוף לא ישמע את הרמות שדיברת עליהן ...

האוזניים שלנו רחוקות מלהיות מושלמות , לטעון שעיוות של 0.5 THD הוא שמיע .....זה כבר בעיה

[LoudGuy]

לפני 2 דקות

אמרת שצליל נקי זה 0.05

וצליל איכותי זה בכלל 0.03

 

אז עכשיו אתה אומר שאפשר לזהות עיוות מ 0.5 ?

אתה מחובר לנתונים שאתה כותב ?

הוא מחובר לנשיונל גיאוגרפיק...

יש לו אוזניים של ינשוף..

הוא מבחין ב- 0.0000... של העיוות מבין?

[סבא ג'פטו]

אתה יודע ש"במדע שלנו" אין שום דבר קבוע??? למדת את זה? לא 3 ולא 4... המספרים האלו הם מספרים מדגמיים של ניסוי בדיוק כמו משאל עם...

כל פרט הוא בעל נתונים עצמאיים מהמערכת, גם כולל הבדלי גנים !

הידעת שצאצאים לדייגים מרוקאים רואים הרבה יותר טוב בלילה מאשר ילדים אירופיים ?

[mikmik]

את האמת, אני יודע שבפוליטיקה.. אין שום דבר קבוע.

באהבה .. אין שום דבר קבוע ..

חברות, מזומנים , אורך חיים, וכו וכו..

 

אבל לטעון שבמדע אין שום דבר קבוע ? אז על מה נסתמך, על השמיעה שלך ?

0.03 = איכות ?

 

 

עריכה,

אינני מודע לגילך, אך משום מה קיבלתי סוג של מאפיין ילדותי.. רציתי לציין שכולנו פה בשביל ללמוד, ולתרום ידע,

אם מישהו טרח להסביר לך משהו, או להבהיר נקודה אפלה.. זה לא אומר שצריך "להתנצח" איתו..

(אלה אם כן יש דברים מאחורי זה..)

 

כמו , ציטוט ממקור מהימן, תיאוריה כתובה, וכו ... אחרת זה רק "לטחון" מים איך שאומרים..

[LoudGuy]

אם העובדות בקשר לנושא הזה באמת מעניינות אותך אני מציע לך לרכוש את הדיסק "My Disc" של Sheffield Labs, דיסק אודיופילי שמוקלט ברמה גבוה.

 

יש שם track עם שיר שמוקלט באחוזי עיוות שונים, 0.1%, 0.3%, 1%, 3% ו-10%...

קנה אותו ותבחן את עצמך בהצלחה.

[סבא ג'פטו]

אם העובדות בקשר לנושא הזה באמת מעניינות אותך אני מציע לך לרכוש את הדיסק "My Disc" של Sheffield Labs, דיסק אודיופילי שמוקלט ברמה גבוה.

 

יש שם track עם שיר שמוקלט באחוזי עיוות שונים, 0.1%, 0.3%, 1%, 3% ו-10%...

קנה אותו ותבחן את עצמך בהצלחה.

נשמע מעניין...

[mikmik]

רק רציתי לציין אלון ששכחתי לקחת אותו בפעם האחרונה ....

יש לי כמה SOUND SAMPLES שרציתי להשתמש בהם..

[סבא ג'פטו]

את האמת, אני יודע שבפוליטיקה.. אין שום דבר קבוע.

באהבה .. אין שום דבר קבוע ..

חברות, מזומנים , אורך חיים, וכו וכו..

 

אבל לטעון שבמדע אין שום דבר קבוע ? אז על מה נסתמך, על השמיעה שלך ?

0.03 = איכות ?

 

 

עריכה,

אינני מודע לגילך, אך משום מה קיבלתי סוג של מאפיין ילדותי.. רציתי לציין שכולנו פה בשביל ללמוד, ולתרום ידע,

אם מישהו טרח להסביר לך משהו, או להבהיר נקודה אפלה.. זה לא אומר שצריך "להתנצח" איתו..

(אלה אם כן יש דברים מאחורי זה..)

 

כמו , ציטוט ממקור מהימן, תיאוריה כתובה, וכו ... אחרת זה רק "לטחון" מים איך שאומרים..

נתחיל עם גילי... הוא מופלג... מידי ,כמעט תלת ספרתי.

חבר , גם במדע אין שום דבר קבוע - חוץ מנוסחאות , שהן סתם שטויות כי כל פריט או אוביקט שונה מהאחר... ברמה החומרית וכמובן מבחינת התכונות... מים יתאדו ב-95 מעלות אך מים עם טיפונת מליחות (לא מורגשת ) יתאדו ב-94.5 .

כולנו כאן על מנת ללמוד ולי יש הרבה במה ואיך..., שיז#%&*%@ כל העיוותים הללו...

בקשר לדיסק אני יתעניין... בואו נפסיק לטחון מים ואולי תעזרו לי עם ה- פולס 6... מישהו שמע אותם?

או שעדיף ללכת על איזה אינפינטי ב-700, 800ש"ח...

 

תודה וביי...