שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[חן ג.]

זה אסלאם פונדמנטליסטי של המאה העשרים, שהוא תופעה לחלוטין יוצאת דופן בהיסטוריה המסלמית.

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2020 על ידי חן ג.

[falou]

זה בדיוק מה שאני אומר, רצחנות היא תופעה בפני עצמה, היא לא תלויה בהאם הקבוצה מגדירה את עצמה על בסיס לאומי, אתני, דתי, רעיוני או אחר. לא סוג "הדבק" הקבוצתי קובע את הרצחנות, אלא העקרונות המוסריים שלו.

[חן ג.]

לא חולק על הטענה הזו.

[MiniMiz3r]

לפני 10 שעות, m3x7r3m3 כתב:

הרגע הזה שהפוזיציה משתלטת על המוח.

ככה זה כשהאריתראי לא נמצא בחצר שלך, NIMBY קלאסי.

אין דרך אחרת להסביר למה מישהו יכול לחשוב שאפשר לייצר מכנה משותף גדול יותר עם אריתראי ולא עם חרדי

 

חרדי זו הגדרה של השקפת עולם. אריתראי זה מוצא. אני מתאר לעצמי שיש הרבה אריתראים שחולקים איתי ערכים והשקפות עולם. כנראה שיש הרבה פחות חרדים.

על אחת כמה וכמה אם האריתראי (או פיליפיני) המדובר הוא ילד בן 10 שנולד בישראל והלך לבית ספר בישראל עם חברים ישראלים - איתו יש לי בוודאות מכנה משותף גדול יותר מאשר עם ילד חרדי שגדל בבני ברק או במאה שערים.

[pooh-bear]

"חרדי" זו קבוצה מאוד רחבה. עם חלק ממנה יש לנו המון במשותף, עם חלק אחר כמעט כלום.

 

גם אצל מהגרי עבודה, יש כאלו שנמצאים פה שנים, למדו את השפה והשתלבו בחברה, ויש כאלו שכל היום שותים בירה בנווה שאנן.

[יבגניפ]

 

לפני 56 דקות, MiniMiz3r כתב:

על אחת כמה וכמה אם האריתראי (או פיליפיני) המדובר הוא ילד בן 10 שנולד בישראל והלך לבית ספר בישראל עם חברים ישראלים - איתו יש לי בוודאות מכנה משותף גדול יותר מאשר עם ילד חרדי שגדל בבני ברק או במאה שערים.

יאפ, התייחסתי גם בצורה די מפורשת, אני חושב, לרעיון הלא כל כך מהפכני הזה, שזר היפותטי שבא לחיות כאן עלול לפתח זהות לאומית ישראלית חזקה יותר מחרדי היפותטי, בין היתר בזכות מערכת חינוך, אולי שירות בצבא, אולי עוד פרמטרים. ואולי הפוזיציה השתלטה לי על המח, אבל לפחות אני לא ממשיך להגיב באובססיביות לאדם זר באינטרנט שאני יודע שחסם אותי. גם משהו. מ3מ3, כדאי לך לנסות. 🤷‍♂️ 

 

 

 

 

 

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 13 שעות, MiniMiz3r כתב:

חרדי זו הגדרה של השקפת עולם. אריתראי זה מוצא. אני מתאר לעצמי שיש הרבה אריתראים שחולקים איתי ערכים והשקפות עולם. כנראה שיש הרבה פחות חרדים.

על אחת כמה וכמה אם האריתראי (או פיליפיני) המדובר הוא ילד בן 10 שנולד בישראל והלך לבית ספר בישראל עם חברים ישראלים - איתו יש לי בוודאות מכנה משותף גדול יותר מאשר עם ילד חרדי שגדל בבני ברק או במאה שערים.

 

זה כי אתה לא מכיר אריתראים, לכן אתה מתאר לעצמך ולא יודע.

ואתה גם כנראה לא מכיר חרדים, ולכן אתה גם מתאר לעצמך שיש לך יותר ערכים והשקפות עולם משותפות עם האריתראי ולא עם החרדי.

 

ואני לא יודע אם אתה יודע, כנראה שלא, ילדים אריתראים לא הולכים לבית ספר עם ילדים ישראלים, יש להם בתי ספר שמכילים כמעט אך ורק אריתראים, או אך ורק אריתראים.

ככה למשל עיריית ת"א החליטה לסגור את שבח מופ"ת ולהפוך אותו לבית ספר לילדי מסתננים בלבד.

נכון שזה לא קרה, אבל זה נותן הצצה לתפיסה.

 

בקיצור אתה מתאר לעצמך הרבה בלי שהכרת חרדי ובלי שהכרת אריתראי.

 

@יבגניפ גם אם אני מגיב לדברים שאתה כותב, זה לא אומר שהדברים מכוונים אליך אלא לקוראים האחרים.

ככה לפחות לא יקראו שטויות שאתה כותב בלי להבין כמה זה שטויות.

לגרום לך להבין משהו זה כבר מעבר ליכולותיי

עריכה אחרונה ב-20 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

אגב, נזכרתי שפעם בעידן התמימות בשרשור הזה, כשעוד היינו לפני העמוד ה-100, חלק מהמגיבים פה חשבו שיאיר לפיד הוא ה-דבר הגדול הבא, היה פה איזה מגיב שפרסם פוסטים מרתקים על בית שמש ויחסי חילוניים חרדים בה. זכור לי שאותו מגיב סיפר על השתלטות, שינוי דמוגרפי והפיכה של העיר לחרדית בכפיה, חוסר יכולת של לא חרדים לקנות או להשכיר דירה בשכונות חרדיות, פוליטיקאים חרדים שפועלים רק לטובת הציבור שלהם ולא כלל האוכלוסיה, שימוש בפרקטיקות שהזכירו לו פשע מאורגן. זכור לי שהוא דיבר על התלות הכלכלית של החרדים בחילוניים, ועל ניצול כלכלי ועל אמונה בצורך בהפרדה. ואני חושב שבזכותו גיליתי שאלי ישי אמר שעיר חרדית לא יכולה לפרנס את עצמו. 

כמובן, אני לא יודע איזו פוזיציה שלטה במוחו של אותו המגיב, וכבר אין דרך לגלות היום. אולי קצת חבל. אולי הוא היה מצליח להסביר למ3מ3מ3מ3מ3 שהרעיונות שלי לא מהפכניים כל כך. 🤷‍♂️

 

 

עריכה אחרונה ב-20 ליולי, 2020 על ידי יבגניפ

[m3x7r3m3]

זה בדיוק מה שאותו מגיב חושב גם היום.

מעניין אם אתה יודע מה אותו מגיב חושב על האריתראים.

 

אה רגע, גם על זה דיברנו.

[falou]

לפני 13 שעות, יבגניפ כתב:

 

יאפ, התייחסתי גם בצורה די מפורשת, אני חושב, לרעיון הלא כל כך מהפכני הזה, שזר היפותטי שבא לחיות כאן עלול לפתח זהות לאומית ישראלית חזקה יותר מחרדי היפותטי, בין היתר בזכות מערכת חינוך, אולי שירות בצבא, אולי עוד פרמטרים. 

 

קודם כל, כולנו מכירים אנשים כאלו, גם אני. מהאקסית שלי, שעלתה בגיל 17, בלי שום רקע יהודי מהותי, ועד הודי מזנזיבר, שהיגר לארה"ב בגיל צעיר, והוא אמריקאי סופר גאה (אם כי זה יותר מקובל בארה"ב, כי הנרטיב שם הוא יותר ידידותי למהגרים).

 

קודם כל, המקררה הבודד שונה מהותית מהגירה של אוכלוסיה.

דבר שני, שאלת ההשתלבות היא שאלה סטטיסטית.

 

אנחנו יודעים, למשל, שהעלייה הרוסית השתלבה מעולה. העלייה האתיופית פחות, אם כי לא רע בסה"כ, ומדובר בעליה הרבה יותר קטנה 

[יבגניפ]

צודק לגמרי.

 

אבל גם צריך לחזור לקרקע. זה לא משנה באמת מה אני חושב, אלא מה באמת אפשר לעשות. זה לא שזה אפשרי עכשיו להקים מדינה נפרדת בבני ברק ובית שמש. ולכן הדבר היחיד שאני מקווה שנזכה לראות, זו פשוט ממשלה לא סקטוריאלית, שתנסה לכפות יישור קו בעיקר במערכת החינוך על החרדים. או יותר בהכללה - ממשלה שתנסה להיות *ישראלית*.

 

[falou]

אני חושב שהביטוי "לכפות יישור קו" יכול לעבוד בצבא, לא בדמוקרטיה. גם הצפייה שהשינוי ייכפה מלמעלה, מבוסס על תפיסת עולם לא ריאלית.

 

זה כמו פריצת הפמיניזם המחודשת בשנות ה-60'. פעילים אוהבים לייחס את זה לאקטיביזם, אבל למעשה זו תוצאה של שתי מלחמות עולם, שהוציאו את הנשים לעבודה, הגלולה וגם... מכונת הכביסה (ושאר האוטומציה של פעולות הבית), שאפשרו ארגון מחדש של הזמן של כל בני האדם בעולם המערבי.

 

הגורמים לשינוי הם הרבה יותר טריוויאלים והרבה פחות מכוונים, ממה שאנחנו חושבים.

[יבגניפ]

לפעמים.

אבל אני לא חושב שיש סיבה לשאננות או אופטימיות. כרגע אנחנו במסלול די בטוח להפוך למדינה שהיא לא רק לא דמוקרטית, אלא אפילו לא מאפשרת רמת חיים סבירה לאזרחים שלה.

 

[SlowRide]

בתאריך 18.7.2020 בשעה 00:10, Katom כתב:

אני כתבתי כמה פעמים, ההתנהלות של האזרח לגיטימית, לא של המדינה.

כתבתי גם שאני מאמין בחירות, כלומר,בין היתר, ניתוק התלות הכלכלית של האזרח במדינה (כמובן שלא באופן גורף, יש יוצאים מהכלל).

עם האמונה הזאת הצבעתי בקלפי.

 

 

גם אני, אבל נראה שרוב המצביעים מעדיפים מדינה שתנהל אותם ותפקח עליהם גם בנושאים האישיים והפרטיים ביותר. זה לא משהו שהולך להשתנות בקרוב ואפילו יחמיר בגלל הגידול באוכלוסיות האלה. 

[יבגניפ]

פילוסופיה פוליטית בצד - משה גפני מתנגד למענק המתוקשר של ביבי, כי זה רק עד שלושה ילדים.

גפני לא מוכן "להשאר את הילד הרביעי והחמישי רבעים".

 

בוא, בוא, ספרו לי עוד קצת על הקשקוש המוחלט הזה של עניים ומאושרים בחברה החרדית ועל התרומה האדירה שלהם למדינה.