שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[GTאי]

לפני 15 דקות, mikyl כתב:

מרבית העם בחר בהיטלר, פוטין וארדואן. אתה רוצה להיות ב"דמוקרטיה" כזאת? אני לא.  

אז זו כן דמוקרטיה? יופי.

עכשיו תפגינו על מה שאתם רוצים באמת.

 

אגב, גם אני לא.

 

לפני 46 דקות, Pika007 כתב:

 

השופט צריך להכריע לפי התקדים המשפטי. דעתו יכולה להיות שבימי שלישי לובשים כחול, אבל זה לא רלוונטי אם אין לזה נימוק משפטי מוצק ויציב, שופט לא מכריע ולא מחליט על סמך מה שבא לו באותו הרגע (אחרת בשביל מה שופט? בואו נמנה אנשים רנדומליים מהרחוב)

אם מסתכלים על ההכרעות בצורה יבשה אני לא ממש רואה איפה הטענה על הטיה באה לידי ביטוי, ביהמ"ש סה"כ עובד לפי מה שהכנסת חוקקה לאורך ההיסטוריה. אם לממשלה יש טענות שתפנה אותן אל הכנסת של לפני 30+ שנה. 

קח מקרים אמיתיים, לך לבג"צ על העובדים הזרים שהיה כאן לפני שבועיים בערך.

אין תקדים, יש (בלשון חופשית ולא משפטית) "איזה ערך גובר על איזה ערך" - וזה לחלוטין לפי השקפת עולמו של השופט.

את זה גם אנשי המחאה הנכבדים יגידו לך.

 

לפני 49 דקות, ay115 כתב:

מה דעתכם, האם מדובר על החלטה סבירה?

 

זה מכוער ומיותר, לצער כולנו זה התחיל הרבה לפני המחאה.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2023 על ידי GTאי

[garicho]

לפני שעתיים, GTאי כתב:

אתה מבין, אתם חושבים שהצד השני זה חבורת אידיוטים. אתם טועים.

[Pika007]

לפני 18 דקות, GTאי כתב:

קח מקרים אמיתיים, לך לבג"צ על העובדים הזרים שהיה כאן לפני שבועיים בערך.

אין תקדים, יש (בלשון חופשית ולא משפטית) "איזה ערך גובר על איזה ערך" - וזה לחלוטין לפי השקפת עולמו של השופט.

את זה גם אנשי המחאה הנכבדים יגידו לך.

 

 

 

החלטות השופטים התבססו על הזכות לקניין שמוגנת ע"י חוק יסוד "כבוד האדם וחירותו", והשופטים שפסקו כנגד החלטת הממשלה מנמקים את זה בכך שמדובר בחריגה מהדין הישראלי.

אז לא, ההחלטה המשפטית הטהורה מעוגנת בדין, לא בהשקפת עולמו של השופט.

בנוסף לנימוק המשפטי, חלק מהשופטים הוסיפו דעה שהנסיון לשלול את כספי הפיקדון בגלל חריגה בתאריך היציאה הוא לא מידתי.

מעבר לזה, ביהמ"ש לא סתם ביטל את התיקון הזה, אלא החזיר אותו לממשלה על מנת שינסחו תיקון אחר- מה שלא נעשה.

[רוןS]

לפני 5 שעות, GTאי כתב:

ברשותך, בוא תגדיר פרק זמן של 20/30/40/ שנה - תבחר אתה.

בפרק הזמן הזה שתבר, תרשום בבקשה איך המאזן זז, ולעומת זאת אילו החלטות ליברליות היו באותה תקופה.

 

אתה תתפלא לגלות שבעוד שיש התקדמות, גם היא איטית מאוד מאוד לכיוון הליברלי, הכפיה הדתית עליך כאזרח לא השתנה (תחבורה ציבורית, נישואין, כשרות וכו' לא ממש השתנו).

הפגיעה האמיתית היא במימון תלמידי הישיבות, ומעבר לפגיעה בהכנסה הפנויה אתה לא מרגיש את זה ביום יום.

למה אתה חושב שהליברלי נשאר מאחור? זה די פשוט, הצד הליברלי זז מהר מאוד מבחינת הדעות וההתקדמות שלו, תנסה לחשוב אפילו על המונח להט"ב ותגלה שהוא בן קצת יותר מ-20 שנה בעברית). 

אני אחדד.

העברה מלא של כל שלל החוקים - ודאי שיכול ליצור דיקטטורה.

הימין - הוא לא מתכוון ללכת לשם ולא רוצה להגיע לשם, הוא פשוט הראה שכדאי לצד השני להבין שלמרות שהוא חושב שהוא החזק, מעשית הוא לא בדיוק בנקודת הזמן הזו.

המחאה - קבעה את המונח דיקטטורה, כשבאופן מעשי היא לא על הפרק.

תאוריה יפה.

איפה משתלב בה הנאשם, שנמצא בניגוד אינטרסים,  להזכירך, רק בזכותו השלטון צבר כח.

איפה משתלב פורום קהלת "לא חשבנו על ההשלכות הכלכליות...", הוגה הדעות של הדמוקטורה ?

 

[פינדר]

לפני 6 שעות, GTאי כתב:

אז זו כן דמוקרטיה? יופי.

עכשיו תפגינו על מה שאתם רוצים באמת.

יש לך בלבול פה.

טורקיה, רוסיה וגרמניה הנאצית הן לא דמוקרטיות, גם אם 100% מהמצביעים הצביעו לזה.

אתה מחזיר אותנו לדיונים של לפני חודשים.

לדמוקרטיה מערבית מודרנית ליברלית יש הגדרה והיא חייבת לכלול מושגים כמו חופש הביטוי, חופש עיתונות, הגנה על זכויות המיעוט, מערכת משפט עצמאית ועוד.

[yaniv572]

לפני 6 שעות, GTאי כתב:

 

קח מקרים אמיתיים, לך לבג"צ על העובדים הזרים שהיה כאן לפני שבועיים בערך.

אין תקדים, יש (בלשון חופשית ולא משפטית) "איזה ערך גובר על איזה ערך" - וזה לחלוטין לפי השקפת עולמו של השופט.

 

החיים הם לא שחור או לבן.

ברגע שבהחלטת ממשלה הניכוי הוא אוטומטי לאחר חצי שנה, ללא בדיקה, יש בזה פגם. 

מה הפגם?

העותר הראשון הוא פועל בניין שעבד כאן 12 שנה. עבר תאונת עבודה (נפל מגובה), ובזמן השיקום פג תוקף האשרה.

מה אמורים לעשות במצב כזה? לתת לאדם שנפגע מעבודה כאן לחזור עם הליכון לביתו או לסיים את הטיפול?

מבחינתי התשובה ברורה - נפגע כאן, שיקום כאן.

אז לא, השופט לא החליט סתם על דעת עצמו מה סביר ומה לא, יש לו עוד מכלול שיקולים. לא אמרו שתכלית החוק לא ראויה, אלא שחילוט מלא הוא לא מידתי.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2023 על ידי yaniv572

[MiniMiz3r]

לפני 7 שעות, GTאי כתב:

קח מקרים אמיתיים, לך לבג"צ על העובדים הזרים שהיה כאן לפני שבועיים בערך.

אין תקדים, יש (בלשון חופשית ולא משפטית) "איזה ערך גובר על איזה ערך" - וזה לחלוטין לפי השקפת עולמו של השופט.

את זה גם אנשי המחאה הנכבדים יגידו לך.

 

אדוני במקרה היה אפידמיולוג לפני שנתיים? 

הפסיקה במקרה הנדון לא קשורה בכלל לעילת הסבירות אלא אך ורק לחוק עצמו (חוק יסוד כבוד האדם וחירותו) שכתוב בו שחור על גבי לבן: 

 

"אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו" 

 

במקרה המדובר המדינה לא הוכיחה שחילוט כל הכספים מאדם שהפר את תנאי הויזה שלא באשמתו זו פגיעה בזכות הקניין במידה שאינה עולה על הנדרש. 

 

[Night Driver]

לפני 8 שעות, ay115 כתב:

מה דעתכם, האם מדובר על החלטה סבירה?

 

קודם כל ההחלטה סבירה ובסמכות הממשלה.

לגבי הטעות חישוב, ככה זה כשאין ליב"ה.

[Supertigre]

לפני 8 שעות, GTאי כתב:

קח את הבג"צ האחרון בנושא הפקעת פנסיה מעובדים זרים.

בוא אגלה לך כמה דברים

1. יש מחסור בעובדים סיעודיים והמדינה לא באמת מנסה להוציא אותם בדיוק מהסיבה הזו

2. עובד סעודי זר ותיק כבר לרוב דובר גם עברית וזה מסייע להמון קשישים סיעודיים שאין להם יכולת לדבר באנגלית

3. אתה יודע מי הכי מכולם רוצה לשלוח אותם לארץ המוצא? חברות כוח האדם, כי הן מקבלות סכומי עתק מעבודים חדשים.

4. אתה יודע מי מחזיק ברוב חברות כוח האדם האלו וב"סוכנים" המקומיים שמגייסים את אותם עובדים? חברים של ש"ס

5. אתה ידוע שחברת כוח אדם כזו, למרות שהיא מרוויחה המון כסף על חשבון אותו עובד, לא אחראית לו בספיק בכל הקשור ליציאה מהארץ זאת בניגוד לכל אזרח שאם היה מביא מישהו מחו"ל שצריך אשרה מיוחדת, צריך להפקיד סכום גבוה של עשרות אלפי שקלים להבטחת היציאה של אותו אדם. 

6. כל זה רק פסיק מכל הנושא הזה שיצא לי להכיר מאוד מקרוב וכל זה שוב הבדיחה הישראלית של ממשלה המנסה להחזיק את החבל בשני קצותיו. 

 

 

[פינדר]

סוגיית העובדים הזרים היא בעייתית מאוד.

מצד אחד יש את אלו שרוצים לייבא לפה עבדים שיעשו את המלאכות שישראלים לא רוצים לבצע, יקבלו מינימום כסף ומינימום זכויות, יעשירו את הקבלנים שמייבאים אותם ויעופו מפה ברגע שהויזה שלהם פגה, כדי שהקבלנים יוכלו לייבא חדשים במקומם.

מצד שני יש בימ״ש שמתייחס אליהם כאל בני אדם.

 

[farkash7]

לפני 9 שעות, GTאי כתב:

קודם כל, אם מרבית העם היה רוצה את החזון של סמוטריץ ובן גביר וזה החזון שהיה ממומש - היו קוראים לזה דמוקרטיה. 

דמוקרטיה לא שייכת למחאה, והיא לא המציאה אותה.

אתה מבולבל. מאוד מבולבל.
לך תראה מה ההגדרות של דמוקרטיה, רק רמז אחרי "הכרעת הרוב" תמשיך לקרוא.
אין טעם לדון איתך על הנושא אם אתה לא מבין דבר כל כך בסיסי.

[falou]

לפני 9 שעות, GTאי כתב:

קודם כל, אם מרבית העם היה רוצה את החזון של סמוטריץ ובן גביר וזה החזון שהיה ממומש - היו קוראים לזה דמוקרטיה.

 

וואללה?!

 

מרבית הגרמנים תמכו בנאצים. 

גרמניה הנאצית הייתה דמוקרטיה?

 

מרבית הרוסים תומכים בפוטין.

רוסיה היא דמוקרטיה?

 

מרבית תושבי הקונפדרציה תמכו בעבדות.

הקונפדרציה של מדינות הדרום הייתה דמוקרטיה?

 

 

[Night Driver]

לפני 21 דקות, פינדר כתב:

סוגיית העובדים הזרים היא בעייתית מאוד.

מצד אחד יש את אלו שרוצים לייבא לפה עבדים שיעשו את המלאכות שישראלים לא רוצים לבצע, יקבלו מינימום כסף ומינימום זכויות, יעשירו את הקבלנים שמייבאים אותם ויעופו מפה ברגע שהויזה שלהם פגה, כדי שהקבלנים יוכלו לייבא חדשים במקומם.

מצד שני יש בימ״ש שמתייחס אליהם כאל בני אדם.

 

הפרוגרסיביות המטורללת הזו כבר עוברת כל גבול.

לוקחים דמויי אדם שאין בני אדם אמיתיים בצבעים שלהם ומחליטים שהם כמונו. אצל חלקם זה אפילו לא רק צבע אלא עיניים צרות כאלה שלא ברור איך הם רואים משהו.

חייבים רפורמה עכשיו.

[yb]

 

יודעים מה? אני מוכן לדבר על הנחה בשרות צבאי ללומדי ישיבות ואפילו לשלם להם כסף טוב (ועדיף שיעשו את עבודה זאת עם מדי מדינה, אבל נוותר להם על השתתפות בשדה הקרב),  כל זאת בתנאי שהם יעשו עבודת סיעוד צמודה עם קשישים. אם הם אנשים ערכיים ברמה שהם טוענים שהם אז למה לא בעצם?

"אל תשליחני לעת זקנה " וכו'...

 

נקודה נוספת ולא שייכת נראה לי שכמו שיש קורס רענון נהיגה שחייבים לעשות פעם ב, מי שרוצה את הזכות להצביע חייב לעבור לפני קורס רענון וחידוד בערכי הדמוקרטיה ומהות המשטר הדמוקרטי, זה יתן לך את האפשרות להצביע +נניח נקודת זיכוי במס או הטבה אחרת כלשהיא...   להצביע זה אחריות וגמוקרטיה מסתבר לא מובנת מאליה וחייבים לוודא שכשבן אדם עושה החלטה הוא באמת מבין את המשמעויות והחוקים, ממש כמו בנהיגה.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2023 על ידי yb

[SlowRide]

אני חושב ההפך, מי שלא עושה שירות צבאי או לאומי ולא מסיבות מגבלות רפואיות אלא מתוך אידאולוגיה/תורתו אומנותו, לא צריך להיות בעל זכות הצבעה.

If you wanna play you gotta pay