שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[MostlyWicked]

לפני 9 דקות, Gosser1860 כתב:

בסדר, אבל זה שלהם, לא?

כלומר זה שהם חושבים שמטרגטים אותם, למרות שלא באמת, מה אפשר לעשות עם זה?

אתה צוחק? אפשר לעשות ערימה של דברים.

1. הסברה לציבור הדתי למה יש מצעדי זכויות להט"ב בשכונות שלהם, למה זה חשוב, ולמה אין צעדות מקבילות כרגע עדיין בערים ערביות.

2. לשים את זכויות הלהט"ב בחברה הערבית על סדר היום הפוליטי, בעדיפות גבוהה, ובצורה בולטת לעין. כן, גם אם זה לא נוח וקשה והם אלימים ומקופחים.

3. אפשר לעשות "מחוות של רצון טוב" ולערב מובילי דיעה בציבור הדתי-חרדי בתכנון נתיבי הצעדה, גם כדי למנוע הפרעה לשגרת חייהם של הציבור, אבל הסיבה העיקרית היא לתת לציבור הזה תחושה שלא מנסים לכפות עליו ערכים זרים, או לכל הפחות מתחשבים בדיעותיהם על הנושא.

 

בטוח שיש עוד כמה שאפשר לחשוב עליהם.

 

בנימה קצת אחרת: אם כשבן-גביר מגיע להר הבית המחשבה הראשונה והאינסטינקטיבית שלך זה "למה הוא יוצר פרובוקציה מיותרת ומתסיס את השטח? זה הרי פוגע ברגשות הערבים!", אבל כשמצעד הגאווה עובד בסמוך לריכוז אוכלוסיה דתית המחשבה שלך היא "יש לצועדים זכות מלאה להיות שם, זה דבר טוב שהפרמיטיבים ייחשפו לצעדה, גם נגד רצונם", אז יש לך דיסוננס קוגניטיבי ועיוות יסודי בצורת החשיבה שלך. ואל תגיד לי "ווטאבאוטיזם", המילה הזאת היא צוהר בריחה עבור עצלנים שלא רוצים לחשוב לעומק על הנושא ולעשות חשבון נפש עם עצמם.

עריכה אחרונה ב-30 למרץ, 2023 על ידי MostlyWicked

[SlowRide]

אם אין התערטלות בציבור אין שום בעיה, זה מקום ציבורי, מותר לצעוד כמה שרוצים.

ד"א, כל האנשים מהקהילה שאני מכיר נגד ההקצנה המינית הזאת במצעדים.

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

ראית פעם מצעד גאווה בירושלים?

אין שם משאיות ואין ערומים.

(לא שאני חושב שאמורה להיות בעיה גם עם זה, אבל זה דיון יותר רחוק)

 

עריכה אחרונה ב-30 למרץ, 2023 על ידי SlowRide

[Nemesis]

זה מגוחך מאוד, אבל אם המשטרה לא סגרה מסלול בשל אילוץ כמות המפגינים אי אפשר לומר שלא צודקים.

 

 

[יובל .מ.]

לפני 42 דקות, DubelBoom כתב:

המצעד בירושלים קורה כי היא הבירה, שם יושבים מוסדות השלטון שלנו. לא צועדים שם כי יש הרבה חרדים.

כשהכנסת תשב בבני ברק ובית המשפט באום אל פחם, נצעד גם שם.

כל עוד אין שיוויון זכויות מלא (ואין להם עדיין), צריך לצעוד בכל מקום. כמו שההפגנות נגד המהפכה המשפטית הלא התרכזו רק באיזור הכנסת (אלא אם יש בית משפט בנתב"ג שאני לא מכיר).

לפני 56 דקות, פינדר כתב:

לא. זה הוואטאבאוטזים הרגיל.

הייתי עונה לך על זה אבל כבר הגיבו לך יפה.. רק אומר ששוב אתה מחפש לברוח מהטענה.

 

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

 

אין לי בעיה עם הטענה השניה, אני רק חושב שיש עוד כברת דרך שהמדינה צריכה לעשות כלפי האוכלוסיה הערבית, לפני שהיא באה אליהם בדרישה (המוצדקת) להיות מכילים כלפי להטב וכו׳.

"נשמע ונעשה" מול "נעשה ונשמע".

כלומר כל עוד המצב הנוכחי מתקיים (not great not bad), מבחינתך הכל סבבה עם זריקת הומואים מגגות (מוקצן כן? אבל הבנת את הרעיון).

 

 

[פינדר]

לפני 24 דקות, MostlyWicked כתב:

נימה קצת אחרת: אם כשבן-גביר מגיע להר הבית המחשבה הראשונה והאינסטינקטיבית שלך זה "למה הוא יוצר פרובוקציה מיותרת ומתסיס את השטח? זה הרי פוגע ברגשות הערבים!", אבל כשמצעד הגאווה עובד בסמוך לריכוז אוכלוסיה דתית המחשבה שלך היא "יש לצועדים זכות מלאה להיות שם, זה דבר טוב שהפרמיטיבים ייחשפו לצעדה, גם נגד רצונם", אז יש לך דיסוננס קוגניטיבי ועיוות יסודי בצורת החשיבה שלך. ואל תגיד לי "ווטאבאוטיזם", המילה הזאת היא צוהר בריחה עבור עצלנים שלא רוצים לחשוב לעומק על הנושא ולעשות חשבון נפש עם עצמם.

טענת הוואטאבאוטיזם והצביעות היא בריחה רדודה.

 

כמו שכרגע אני לא דורש "משאיות עם ערומים" בירושלים, כמו שיש בתל אביב, ככה אני לא דורש מצעד הגאווה באום אל פחם כמו שיש בירושלים.

 

עליה של בן גביר להר הבית היא לא במסגרת מאבק על זכויות של ציבור מדוכא, אלא במסגרת מאבק לאומני דתי של ציבור ששייך לעם השליט. הכריכה של עלייה להר הבית עם מצעד גאווה בירושלים, היא השוואה של תפוחים לתפוזים. 

[SlowRide]

אתה לא צריך לדרוש משאית עם ערומים באף מקום, אתה צריך לדרוש ביטחון בסיסי לאזרחים שיוכלו להשמיע את קולם בכל מקום.

וזה באמת לא דומה לבנגביר שעולה להר הבית כי ברור לכולם למה הוא עושה את זה - לא בשביל להתפלל.

 

[Gosser1860]

לפני 22 דקות, MostlyWicked כתב:

אתה צוחק? אפשר לעשות ערימה של דברים.

1. הסברה לציבור הדתי למה יש מצעדי זכויות להט"ב בשכונות שלהם, למה זה חשוב, ולמה אין צעדות מקבילות כרגע עדיין בערים ערביות.

2. לשים את זכויות הלהט"ב בחברה הערבית על סדר היום הפוליטי, בעדיפות גבוהה, ובצורה בולטת לעין. כן, גם אם זה לא נוח וקשה והם אלימים ומקופחים.

3. אפשר לעשות "מחוות של רצון טוב" ולערב מובילי דיעה בציבור הדתי-חרדי בתכנון נתיבי הצעדה, גם כדי למנוע הפרעה לשגרת חייהם של הציבור, אבל הסיבה העיקרית היא לתת לציבור הזה תחושה שלא מנסים לכפות עליו ערכים זרים, או לכל הפחות מתחשבים בדיעותיהם על הנושא.

1. תחת ההנחה שהוראות הרבי > תקנות ממשלה/חוק, מה תעזור ההסברה? 

מבחינתם משכב זכר זה חטא וכו'.

2. אני חושב שקפצת כמה שלבים. אולי נתחיל עם שיוון לנשים (רלוונטי גם למגזר החרדי)?

אני לא אומר שהתערבות ממשלתית לא תעזור, אבל בלי שותפות עם ההנהגה הפוליטית ברמה ארצית/אזורית זה לא יתרומם (רלוונטי גם למגזר החרדי). ובסוף זה צריך להגיע מתוך האנשים עצמם.

3. מניח שזה איפשהו על התפר, אבל אני לא נגד.

 

לפני 22 דקות, MostlyWicked כתב:

אז יש לך דיסוננס קוגניטיבי ועיוות יסודי בצורת החשיבה שלך.

אין לי תפיסה כזו, כי אני זוכר את הקונטקסט (שהוא מאוד קריטי בשני הדברים).

יש משמעות למה ואיך ששר הפיתות והקבנוסים אומר/עושה לפני/תוך כדי/אחרי עליה להר הבית. 

אותו דבר אפשר להגיד על מצעד הגאווה. אולי יש בו משמעות של "הנה תחשפו" שאני פחות מאמין בו, אלא "במדינה הזו אפשר לצעוד בתור הומו בכל מקום*".

 

בנוסף, כמו ש @פינדר כתב, מדובר במאבקים קצת שונים. שר הלאפות משתתף במאבק לאומי, מצעד הגאווה נסוב סביב זכויות אזרח לקהילה מדוכאת.

 

* ברור שלא בכל מקום, אני מקצין לשם הטיעון.

[MostlyWicked]

לפני 9 דקות, פינדר כתב:

טענת הוואטאבאוטיזם והצביעות היא בריחה רדודה.

 

כמו שכרגע אני לא דורש "משאיות עם ערומים" בירושלים, כמו שיש בתל אביב, ככה אני לא דורש מצעד הגאווה באום אל פחם כמו שיש בירושלים.

 

עליה של בן גביר להר הבית היא לא במסגרת מאבק על זכויות של ציבור מדוכא, אלא במסגרת מאבק לאומני דתי של ציבור ששייך לעם השליט. הכריכה של עלייה להר הבית עם מצעד גאווה בירושלים, היא השוואה של תפוחים לתפוזים. 

אני ממש לא חושב שזאת השוואה של תפוחים לתפוזים. מדובר בזכויות דת בסיסיות בכל מדינה מתוקנת. לכל אחד אמור להיות חופש פולחן היכן שירצה (במגבלות פרקטיות, אף אחד שלא צריך לא אמור לקבל גישה למפעל הטקסטיל בדימונה רק כדי להתפלל שם למשל). המצב בהר הבית הוא עוול מעצם קיומו, כי יש אפלייה דתית בין מתפללים מדתות שונות. יותר מכך, אתה סבור שיהודים מגיעים לשם רק כדי "להתסיס" או "להתעמת", כאשר יש יהודים (גם אם הם לא במיינסטרים היהודי, אז מה?) שבכנות מרגישים זיקה דתית למקום. אין שום בסיס למנוע מהם להתפלל שם שלא מסתמך על "פגיעה ברגשות המסולמים", וברגע שאתה מאמין בזה אתה מיד מאמין שרגשותיהם חשובים יותר מרגשות יהודים.

 

וזה מוביל אותנו חזרה למצעדי הגאווה. אתה לא תדרוש שמצעד הגאווה יצעד באום-אל-פחם, אבל כן תדרוש שהוא יצעד בירושלים. אבל יפה שאתה זורק עצם ומוכן, כבודו, שלא יתערטלו על משאיות. מאוד אצילי מצדך. הקבלה ישירה לכך שתדרוש שמוסלמים יקבלו גישה חופשית להר הבית, אבל לא יהודים.

 

אפלייה ישירה, בוטה וברורה, אין לזה שום תירוץ קביל מוסרית.

[פינדר]

לפני 2 דקות, MostlyWicked כתב:

וזה מוביל אותנו חזרה למצעדי הגאווה. אתה לא תדרוש שמצעד הגאווה יצעד באום-אל-פחם, אבל כן תדרוש שהוא יצעד בירושלים. אבל יפה שאתה זורק עצם ומוכן, כבודו, שלא יתערטלו על משאיות. מאוד אצילי מצדך. הקבלה ישירה לכך שתדרוש שמוסלמים יקבלו גישה חופשית להר הבית, אבל לא יהודים.

נשמע שקשה לך להכיל מורכבות. העולם לא בנוי משאלות כן,לא,שחור,לבן.

 

לפני 3 דקות, MostlyWicked כתב:

לכל אחד אמור להיות חופש פולחן היכן שירצה

שוב קשה לך עם מורכבות.

הר הבית מקום נפיץ בכל כך הרבה בחינות. לא רק פנימית בישראל אלא גם מבחינת היחסים עם מדינות אחרות.

[MostlyWicked]

לפני 7 דקות, Gosser1860 כתב:

1. תחת ההנחה שהוראות הרבי > תקנות ממשלה/חוק, מה תעזור ההסברה? 

מבחינתם משכב זכר זה חטא וכו'.

2. אני חושב שקפצת כמה שלבים. אולי נתחיל עם שיוון לנשים (רלוונטי גם למגזר החרדי)?

אני לא אומר שהתערבות ממשלתית לא תעזור, אבל בלי שותפות עם ההנהגה הפוליטית ברמה ארצית/אזורית זה לא יתרומם (רלוונטי גם למגזר החרדי). ובסוף זה צריך להגיע מתוך האנשים עצמם.

3. מניח שזה איפשהו על התפר, אבל אני לא נגד.

 

אין לי תפיסה כזו, כי אני זוכר את הקונטקסט (שהוא מאוד קריטי בשני הדברים).

יש משמעות למה ואיך ששר הפיתות והקבנוסים אומר/עושה לפני/תוך כדי/אחרי עליה להר הבית. 

אותו דבר אפשר להגיד על מצעד הגאווה. אולי יש בו משמעות של "הנה תחשפו" שאני פחות מאמין בו, אלא "במדינה הזו אפשר לצעוד בתור הומו בכל מקום*".

 

בנוסף, כמו ש @פינדר כתב, מדובר במאבקים קצת שונים. שר הלאפות משתתף במאבק לאומי, מצעד הגאווה נסוב סביב זכויות אזרח לקהילה מדוכאת.

 

* ברור שלא בכל מקום, אני מקצין לשם הטיעון.

 

1. מזכיר לי את הגישה של מדינת ישראל להסברה לאומית. "גם ככה שונאים אותנו בעולם, אז לא צריך להציג את הצד שלנו". קיום הסברה תמיד יותר טוב מאפס הסברה, גם אם יש להם רבנים שמתנגדים וכו'.

2. אירוני שמדברים איתי על ווטאבאוטיזם בכלל. זה ווטאבאוטיזם קלאסי, ללא שום קונטקסט שמצדיק אותו. "אם אין שוויון בתחום הלא קשור ההוא, אי אפשר לכונן שוויון בתחום הלא קשור הזה".

3. יופי, אז יש עם מי לדבר. יותר טוב מכלום.

 

לגבי שר הפיתות, אפשר להתווכח על המטרה הספציפית שבגללה הוא אישית עולה להר הבית (פרובוקציה, אצבע בעין, התרסה, בהחלט יש בפעולות שלו אלמנטים כאלה), אבל בסופו של יום בשני המקרים מדובר במאבק על זכויות, במקרה של הר הבית על חופשת הפולחן. אם בגביר הוא לא דוגמא טובה בשבילך, אז לך על כל אחד אחר שרוצה להתפלל בהר הבית (בטוח שיש כאלה שרוצים לעשות את זה מסיבות דתיות ולא בשביל להתריס).

 

הערה: אני חילוני אתאיסט מוחלט שמנשנש צ'יזבורגרים ובייקון להנאתי. רק כדי למנוע בלבול.

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

נשמע שקשה לך להכיל מורכבות. העולם לא בנוי משאלות כן,לא,שחור,לבן.

 

שוב קשה לך עם מורכבות.

הר הבית מקום נפיץ בכל כך הרבה בחינות. לא רק פנימית בישראל אלא גם מבחינת היחסים עם מדינות אחרות.

 

לא הצגת שום מורכבות שאפשר לדון עליה, רק תירוצים.

 

הר הבית הוא אכן נפיץ. האם שכונות דתיות הן לא מקום נפיץ? (נכון, לא ברמה הבינלאומית, אבל עדיין).

 

אבל בסופו של יום הטיעון שלך מתנקז ל"זה פחות נוח לנו כי יש לזה השלכות לא נעימות, ושם כן נוח לנו כי אין שם כאלה השלכות חמורות". זו לא "מורכבות", זה חוסר עמוד שדרה מוסרי. "אין בעיה שירצחו שם הומואים כי אם ננסה למנוע את זה אז נלהיט את הרוחות ויש הרבה אנשים שזה לא נוח להם". Great optics.

[Gosser1860]

לפני 5 דקות, MostlyWicked כתב:

1. מזכיר לי את הגישה של מדינת ישראל להסברה לאומית. "גם ככה שונאים אותנו בעולם, אז לא צריך להציג את הצד שלנו". קיום הסברה תמיד יותר טוב מאפס הסברה, גם אם יש להם רבנים שמתנגדים וכו'.

2. אירוני שמדברים איתי על ווטאבאוטיזם בכלל. זה ווטאבאוטיזם קלאסי, ללא שום קונטקסט שמצדיק אותו. "אם אין שוויון בתחום הלא קשור ההוא, אי אפשר לכונן שוויון בתחום הלא קשור הזה".

3. יופי, אז יש עם מי לדבר. יותר טוב מכלום.

1. זהו, שזה לא רק ש"יש" רבנים. זה מגיע מתוך הקהילה. זה מושרש בצורה עמוקה (ע"ע את אלו שיוצאים מהארון, טיפולי המרה וכו'). 

2. למה תחום לא קשור? מדובר בזכויות של קבוצות אוכלוסיה מודרות (בקרב הקהילה שלהן). בנוסף, קבוצת הנשים גדולה יותר מאשר קבוצת הלהט"ב, ועל פניו אמורה להיות פשוטה יותר. זה לא שחיברתי בין שני נושאים סופר מנותקים. יש בהם הרבה מן המשותף, בין האוכלוסיות עצמן והקהילות המודרות בפרט.

3. מתי קובעים צ'יזבורגר ובייקון?

 

לפני 5 דקות, MostlyWicked כתב:

לגבי שר הפיתות, אפשר להתווכח על המטרה הספציפית שבגללה הוא אישית עולה להר הבית (פרובוקציה, אצבע בעין, התרסה, בהחלט יש בפעולות שלו אלמנטים כאלה), אבל בסופו של יום בשני המקרים מדובר במאבק על זכויות, במקרה של הר הבית על חופשת הפולחן. אם בגביר הוא לא דוגמא טובה בשבילך, אז לך על כל אחד אחר שרוצה להתפלל בהר הבית (בטוח שיש כאלה שרוצים לעשות את זה מסיבות דתיות ולא בשביל להתריס).

אני חושב שלרדד את המעשה של בנגביר לזכויות פולחן זה קצת פשטני. ברגע שהחלפת את בנגביר בפלוני זה משנה את כל התמונה (בעיניי לפחות). 

[MostlyWicked]

לפני 11 דקות, Gosser1860 כתב:

1. זהו, שזה לא רק ש"יש" רבנים. זה מגיע מתוך הקהילה. זה מושרש בצורה עמוקה (ע"ע את אלו שיוצאים מהארון, טיפולי המרה וכו'). 

2. למה תחום לא קשור? מדובר בזכויות של קבוצות אוכלוסיה מודרות (בקרב הקהילה שלהן). בנוסף, קבוצת הנשים גדולה יותר מאשר קבוצת הלהט"ב, ועל פניו אמורה להיות פשוטה יותר. זה לא שחיברתי בין שני נושאים סופר מנותקים. יש בהם הרבה מן המשותף, בין האוכלוסיות עצמן והקהילות המודרות בפרט.

3. מתי קובעים צ'יזבורגר ובייקון?

 

אני חושב שלרדד את המעשה של בנגביר לזכויות פולחן זה קצת פשטני. ברגע שהחלפת את בנגביר בפלוני זה משנה את כל התמונה (בעיניי לפחות). 

1. לא משנה את מה שאמרתי. "הם גם ככה מקובעים, אין טעם לנסות" זאת כמעט אף פעם לא גישה חכמה.

2. יאללה, קיבלתי. אז שתהיה הסברה גם על זה וגם על זה.

3. יש אחלה BLT במייקס פלייס בתל אביב, כבונוס יש האפי אאור בין 5 ל-7.

 

סבבה, אז נשתמש בפלוני אם זה יעזור להעביר את הנקודה טוב יותר.

[פינדר]

לפני 37 דקות, MostlyWicked כתב:

אבל בסופו של יום הטיעון שלך מתנקז ל"זה פחות נוח לנו כי יש לזה השלכות לא נעימות, ושם כן נוח לנו כי אין שם כאלה השלכות חמורות". זו לא "מורכבות", זה חוסר עמוד שדרה מוסרי.

בספטמבר 2000 עלה אריק שרון להר הבית. פרצה אינתפדה שבה נרצחו מעל 1000 ישראלים.

אני יודע שהעליה היתה רק טריגר, אבל היא מראה שיש משמעות ל״השלכות חמורות״. האם 1000 הרוגים שווים את העליה? 500? לא יודע.

אני יודע שיש מחיר שהמדינה צריכה ומוכנה לשלם ויש מחיר שלא. אם אני מעדיף כרגע להימנע מאירוע שיגרור הרוגים ויסבך אותנו בזירה הבין לאומית, זה לא הופך אותי לחסר עמוד שדרה מוסרי.

 

לפני 44 דקות, MostlyWicked כתב:

"אין בעיה שירצחו שם הומואים כי אם ננסה למנוע את זה אז נלהיט את הרוחות ויש הרבה אנשים שזה לא נוח להם"

אנחנו רק בסוף חודש מרץ וכבר יש סביב 40 נרצחים בישובים הערביים.

אני ממש לא רוצה שירצחו שם הומואים, אבל אני חושב שיש שם בעיה יותר עמוקה ויותר קשה לטפל בה, לפני שמגיעים לרצח הומואים.

[יובל .מ.]

לפני 28 דקות, Gosser1860 כתב:

1. זהו, שזה לא רק ש"יש" רבנים. זה מגיע מתוך הקהילה. זה מושרש בצורה עמוקה (ע"ע את אלו שיוצאים מהארון, טיפולי המרה וכו'). 

יש במגזר הערבי אחוז מאוד גבוה של רצח, כדי שזה יהיה מושרש ניקח את הדוגמא של רצח על כבוד המשפחה, סחר בנשק, גניבה ופשיעה באופן כללי.

נלחם בזה כי זה לא חוקי ופוגע בחפים מפשע או שנוותר כי זה "מושרש"?

 

לפני 29 דקות, Gosser1860 כתב:

3. מתי קובעים צ'יזבורגר ובייקון?

צ'יזבורגר לא טעים. 

בייקון לא ניסיתי אבל צריך למצוא (אני כופר טרי עדיין).

 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

אנחנו רק בסוף חודש מרץ וכבר יש סביב 40 נרצחים בישובים הערביים.

אני ממש לא רוצה שירצחו שם הומואים, אבל אני חושב שיש שם בעיה יותר עמוקה ויותר קשה לטפל בה, לפני שמגיעים לרצח הומואים.

מה יותר דחוף מרצח הומואים? או רצח בכללי?

צבע למדרכות? 

העובדה היא שאף אחד לא רוצה להיכנס לאיזורים בעייתים ולנקות אותם לגמרי.

כל מי שאומר שצריך לעבור בית בית מדבר שטויות, משטרת ישראל והשב"כ יודעים באיזו מגירה מחביאים את המחסניות, פשוט צריך להתחיל לעבור ולנקות את הנשק הלא חוקי. אם מישהו ישלוף נשק על שוטר שיקבל כדור.

ואם אחמד טיבי יבכה בתקשורת העולמית ש"הציונים רוצחים" שיקבל כדור גם.

[MostlyWicked]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

בספטמבר 2000 עלה אריק שרון להר הבית. פרצה אינתפדה שבה נרצחו מעל 1000 ישראלים.

אני יודע שהעליה היתה רק טריגר, אבל היא מראה שיש משמעות ל״השלכות חמורות״. האם 1000 הרוגים שווים את העליה? 500? לא יודע.

גם אני לא יודע, אבל השאלה עצמה לא כזאת רלוונטית. בעצמך אמרת, זה רק טריגר. אף אחד לא יודע כמה היו נהרגים אילולא העלייה להר הבית, אבל כנראה שדי אותו הדבר, זה פשוט היה נדחה בכמה חודשים.

 

יש עוד שאלה שעלינו לשאול: האם האיום המרחף של 500, 1000 או 10000 הרוגים צריך למנוע מאיתנו לדרוש את זכויותינו הבסיסיות? לפני 8 שנים הגיע ישי שליסל ורצח את שירה בלנקי במצעד גאווה, האם המצעד הזה היה שווה את חייה? אם מחר יתארגנו קיצוניים ויצאו בהמונים לנסות לרצוח להט"ב ויהיו עשרות הרוגים, האם אז זה יהיה שווה את המצעד?

 

על אילו זכויות כבודו לא יהיה מוכן לוותר בעקבות איומים? או שהכל הולך? שיקחו לי את הכסף, את העבודה, את הבית, את חופש התנועה וגם את אישתי על הדרך, רק שלא יהיו חלילה הרוגים?

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

אני יודע שיש מחיר שהמדינה צריכה ומוכנה לשלם ויש מחיר שלא. אם אני מעדיף כרגע להימנע מאירוע שיגרור הרוגים ויסבך אותנו בזירה הבין לאומית, זה לא הופך אותי לחסר עמוד שדרה מוסרי.

"כרגע" או לעד?

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

 

אנחנו רק בסוף חודש מרץ וכבר יש סביב 40 נרצחים בישובים הערביים.

אני ממש לא רוצה שירצחו שם הומואים, אבל אני חושב שיש שם בעיה יותר עמוקה ויותר קשה לטפל בה, לפני שמגיעים לרצח הומואים.

שוב, באופן אירוני, מה שאתה אומר זה ווטאבאוטיזם. "צריך לטפל בבעיה X", "רגע אבל מה עם בעיה Y?". זה לא משחק סכום אפס, אפשר לטפל בשתי הבעיות במקביל.