מה זאת מכונית היברידית [למי שלא יודע, הסבר בפנים]

[danniel]

אהבתי את העניין של רכב חשמלי או תא דלק שהוא סוג של רכב היברידי, אולי נגלה שגם רכב בנזין או דיזל הוא גם סוג של...רכב היברידי.

 

יש מחקרים ופיתוחים של סוגים אחרים של מכוניות היברידיות,שצורכות מימן או פשוט רק חשמלים.

[א פ]

יש לך טעות מאוד קריטית בהבנה ,

חוץ מהמצב בו אתה עומד לחלוטין(נאמר רמזור או פקק ארוך בעודך לוחץ על דוושת הברקס יותר מ2 שניות) , מנוע הבנזין עובד - תמיד!!.

 

הטעות היא בידך. בכל הווריאציות ההיברידיות ישנם המצבים בהם מנוע בעירה פנימי לא עובד. כך למשל טויוטה פריוס כידוע יכולה לנסוע על חשמל בלבד. הונדה יכולה להיזדחל על חשמל בלבד למרחקים קצרים בעצירה. באתם המצבים הסל"ד הוא 0. בנוסף, בירידות אומנם ישנו הסל"ד אך הדלק לא מגיע למנוע והצריכה היא 0.

[TheOne23]

רכב דיזל רגיל יחסוך לא פחות טוב משלל ההיברידיות, אולי אף יותר טוב וכל זאת בפחות כסף, באירופה הבינו זאת מזמן חבל שבארץ עדין לא..

[א פ]

רוב היצרנים האירופיים כבר נכנעו וכן מכניסים דגמים היברידיים, אפילו פורשה ופרארי. וכאשר משווים אוטומטים - הייברידים בכל אופן קצת יותר חיסכוניים מהדיזלים. מה גם שבהייבריד קל יותר להסיג חיסכון.

[טויוטיסט]

פתחתי הנושא הזה בידיעה ברורה שקיים לא מעט בורות במידע על איך פועלת מכונית היברידית.לצעריתאני מבחין שעדיין יש הרבה אנשים שאצלם הדעות הקדומות הן ממלאות תפקיד של מידע.

היה לי פריוס דגם 2 משך 3 שנים ומאז לפני חצי שנה יש לי פריוס דגם 3. המנוע בנזין הוא בגודל 1800 CC וכשאני מפעיל אותו ללא מנוע חשמלי,יש לי אפשרות בזאת,אני דוהר בעליות החזקות ביותר ומשאיר מאחור את כולם.מנוע בנזין הוא כבה לגמרי ,מייד שעצרים המכונית. בנושא הקרינה,באמת,קצת רצינות.משרד התחבורה לא היה מאשר יבוא מכוניות מסרטנות. בכבישי ארה"ב נוסעות כעת מעל 4 מיליון מכוניות הברידיות מכל הסוגים מזה 8 שנים.

גם חישוב הכדאיות שעליו נכתב כאן בויכוח איננו נכון בכלל.חיסכון בדלק ושמירה על הסביבה זאת הכדאיות האמיתית.

אז,אחרי 8 שנים (מי יחזיק במכונית 8 שנים?כל הכיף הוא לנסוע במכוניות חדשות!) אצטרך להחליף הסוללה.אולי.אז מה? לא חייבים לבצע תיקונים במכונית בת 8 ?

לסיכום,תרשו לי לסיים ולציין שגם בפריוס נוסעים אנשים נורמטיבים ,כמוני ולא חייבים להיות הומוים,בדיוק כמו כל הנהגים במכוניות אחרות. הרפליקה שציינה אחרת ,כנראה נכתבה על ידי אחד שאולי רוצה להסתיר מאתנו משהו בקשר אליו. אני מצידי,חושב שכל אחד רשאי לבחור את העדפות שלו ואין רשות לאיש להתערב.בזה אני סיימתי הערה זאת.

אני לא מוכר מכוניות ומחשיב עצמי כ"מחוסן" נגד "לוקל פטריוטיסם" .היו לי בעבר מכוניות שלא השביעו רצוני וגם אז לא התביישתי להעביר עליהם ביקורת בפני ידידי.

אני עומד לרשותכם לענות לשאלות אם יש לכם.

[אמיר שליט]

למרות כל מה שכתבת, אותי שיכנעת שאתה איש שיווק/נציג מכירות/מפרסם מטעם טויוטה.

גם אם זה לא כך, בשבילי זה כך וישאר כך.

 

לענין החלפת מצברים: מכונית בת 8 מן הסתם דורשת תיקונים כאלה ואחרים. היברידית בת 8 מן הסתם תדרוש אי אילו תיקונים בתוספת החלפת מצברים שעלותם תהיה מעל 10,000 שקלים ואולי כפול. במילים אחרות היברידית בת 8 תישחט במחירון באופן משמעותי - זה יהיה בערך כמו לקנות מכונית עם מנוע גמור.

.

[GOLF]

בנושא הקרינה,באמת,קצת רצינות.

 

רגע, אתה באמת רוצה להגיד שאין קרינה שנפלטת? נראה לי שאתה צריך גם קצת רצינות.

[gollug]

יצא לך למדוד קרינה והגעת למסקנה שיש רמות לא סבירות?אנא, GOLF, שתף אותנו בניסיונך. כבר הוכח שנושא הקרינה זה בולשיט, הרבה יותר מסוכן לדבר בטלפון יותר מ10 דקות ברציפות.

 

ולגבי נושא השרשור - לדעתי הטריידאוף של צריכת הדלק הנמוכה בא עם משקל האוטו. אני חושב שבהתחלה בכלל יצרנים האירופאים חשבו שהיברידיות לא ישתלמו בגלל שהמכוניות יהיו כבדות וכל פעם שצריכים להאיץ, נצטרך להשקיע הרבה אנרגיה.

מישהו כבר הסביר - מכונית היברידית משתלמת עבור אנשים עם הרגלי נסיעה מסוימים, אחרים לא ירגישו בהבדל.

[אמיר שליט]

הרבה יותר מסוכן לדבר בטלפון יותר מ10 דקות ברציפות.

גם זה לא הוכח באופן מובהק.

אם כבר, אז מסוכן לדבר בטלפון כי הוא מסיח דעת ולהסחת דעת מספיקה שניה אחת.

.

[GOLF]

איפה רשמתי "רמות בלתי סבירות"? אתה צודק, נושא הקרינה זה באמת בולשיט.

[romer-]

לפותח השרשור:

מהיא צריכת הדלק הממוצעת שלך ומה אופי הנהיגה?

[RoyCo]

. באתם המצבים הסל"ד הוא 0. בנוסף, בירידות אומנם ישנו הסל"ד אך הדלק לא מגיע למנוע והצריכה היא 0.

פרט נמק והדגם ,

איך מנוע בעירה פנימית יכול בדיוק לא לקבל דלק ועדיין להמשיך לפעול\להסתובב ? יתרה מזאת , מד הסל"ד עומד על 1000....

בכל מצב שלא תתאר זאת בכל יצרן שתבחר - עדיין ההגדרה של רכב בנזין עם מנוע עזר חשמלי תתפוס...ומנוע הבנזין תמיד יטעין את המצברים של המנוע החשמלי לא משנה אחרי כמה קילומטר או מהירות....

[א פ]

פרט נמק והדגם ,

איך מנוע בעירה פנימית יכול בדיוק לא לקבל דלק ועדיין להמשיך לפעול\להסתובב ? יתרה מזאת , מד הסל"ד עומד על 1000....

בכל מצב שלא תתאר זאת בכל יצרן שתבחר - עדיין ההגדרה של רכב בנזין עם מנוע עזר חשמלי תתפוס...ומנוע הבנזין תמיד יטעין את המצברים של המנוע החשמלי לא משנה אחרי כמה קילומטר או מהירות....

 

כאשר מאפסים את מד הצריכה בירידה רואים נתון 0 עד שהירידה מסתיימת. זה יכול להימשך למשך קילומטרים רבים (למשל בירידה מאריאל). אינני יודע איך הדבר מתבצע הלכה למעשה.

 

כאשר הסוללה נטענת לגמרי, המנוע בעירה פנימי מפסיק לטעון אותה. אגב, הטעינה המלאה מתבצעת די מהר, מספיק קילומטר אחד של ירידה. אומרים שבהונדה שני המנועים צמודים אחד לשני ב"סנדוויץ'". אך לפני העצירה המנוע בעירה הפנימי מראה 0 סל"ד והחשמלי יכול למשוך אותו במהירות עד 20 קמ"ש למרחק של עד 100-150 מטר. אגב, ניתן להרגיש את כניסתו של המנוע החשמלי לפעולה בדחיפה קלה. . אין לי הסבר איך גם דבר זה מתבצע הלכה למעשה.

 

יש לזכור שמדובר בטכנולוגיה מאוד מתוחכמת אשר פותחה משך עשרות שנים. אומרים שההשקעה הטכנולוגית ברכבים ההיברידיים, אפילו הפשוטים שבהם, עולה על ההשקעה ברכבי היוקרה. לכן משך שנים רבות ההיברידים לא הניבו כל רווח ישיר ליצרנים, אלה רווח תדמיתי עקיף.

[off road 4 life]

פתחתי הנושא הזה בידיעה ברורה שקיים לא מעט בורות במידע על איך פועלת מכונית היברידית.לצעריתאני מבחין שעדיין יש הרבה אנשים שאצלם הדעות הקדומות הן ממלאות תפקיד של מידע.

היה לי פריוס דגם 2 משך 3 שנים ומאז לפני חצי שנה יש לי פריוס דגם 3. המנוע בנזין הוא בגודל 1800 CC וכשאני מפעיל אותו ללא מנוע חשמלי,יש לי אפשרות בזאת,אני דוהר בעליות החזקות ביותר ומשאיר מאחור את כולם.מנוע בנזין הוא כבה לגמרי ,מייד שעצרים המכונית. בנושא הקרינה,באמת,קצת רצינות.משרד התחבורה לא היה מאשר יבוא מכוניות מסרטנות. בכבישי ארה"ב נוסעות כעת מעל 4 מיליון מכוניות הברידיות מכל הסוגים מזה 8 שנים.

גם חישוב הכדאיות שעליו נכתב כאן בויכוח איננו נכון בכלל.חיסכון בדלק ושמירה על הסביבה זאת הכדאיות האמיתית.

אז,אחרי 8 שנים (מי יחזיק במכונית 8 שנים?כל הכיף הוא לנסוע במכוניות חדשות!) אצטרך להחליף הסוללה.אולי.אז מה? לא חייבים לבצע תיקונים במכונית בת 8 ?

לסיכום,תרשו לי לסיים ולציין שגם בפריוס נוסעים אנשים נורמטיבים ,כמוני ולא חייבים להיות הומוים,בדיוק כמו כל הנהגים במכוניות אחרות. הרפליקה שציינה אחרת ,כנראה נכתבה על ידי אחד שאולי רוצה להסתיר מאתנו משהו בקשר אליו. אני מצידי,חושב שכל אחד רשאי לבחור את העדפות שלו ואין רשות לאיש להתערב.בזה אני סיימתי הערה זאת.

אני לא מוכר מכוניות ומחשיב עצמי כ"מחוסן" נגד "לוקל פטריוטיסם" .היו לי בעבר מכוניות שלא השביעו רצוני וגם אז לא התביישתי להעביר עליהם ביקורת בפני ידידי.

אני עומד לרשותכם לענות לשאלות אם יש לכם.

 

תספור מכוניות היברידיות בארה"ב ביחס לSUV והטנדרים ותבין את המשקל של מכוניות היברידיות.

היית צריך לראות את ההשקה של הדודג' ראם החדש. מי הסתכל בכלל בתערוכת שיקאגו על ההיברידיות

אנשים הסתכלו יותר על מכוניות אמתיות כמו הRAPTOR של פורד וכל מיני שיגועים מצד Jeep עם הרלנגר

ששופר שם בכמה גירסאות. היו גם מכוניות היברידיות. אבל הם קיבלו כמעט התעלמות בתערוכה ביחס לייצרנים

שבאמת עושים רכבים אמיתיים ולא עב"מים על גלגלים. רוב הרכבים ההיברידים בארה"ב נמצאים בקליפורניה

שהיא באמת מדינה שתומכת בכל נושא זיהום האוויר והסביבה. אבל תראה מדינות וערים אחרות בארה"ב,

כמו נוואדה, נוי-יורק, קנזאס, דוקטה הדרומית והצפונית, טקסס, שיקאגו, ולואיזיאנה, אף אחד לא מתייחס לזה שם

והם ממשיכים ליסוע במכוניות אמיתיות ובטנדרים קשוחים וזללניים. כשמחיר הדלק הוא בסביבות ה50 סנט לליטר

(והייתי בארה"ב) למי זה איכפת כמה הFULL-SIZE שלו אוכל? אתה צריך לראות בארה"ב את משפרי רכבי השטח

איזה מפלצות הם יוצרים שם. זה שמספר הרכבים היברידיים שם זה 5 מיליון מכוניות זה אחוז זעום לעומת מספר

כלי הרכב בארה"ב באופן כללי. הדיעה הקדומה שלי על רכב היברידי אינה דיעה קדומה. בת דודה שלי קנתה רכב היברידי

והיא החלה לסבול ממגרנות אחרי חצי שנה של נסיעה ברכב. לשמחתי היא מכרה את הרכב ובמקום פריוס היא קנתה

שברולט קרוז שהיא נהנת ממנה עד הסוף.

 

ועוד בנוגע לרכב ההיברידי: שאלת מי יחזיק מכונית 8 שנים? אבא שלי מחזיק איפון שנקנתה מהחברה בשנת 2001

והוא לא מוכן למכור אותה למרות ההצעות היפות שקיבל. יש אנשים שאוהבים את הרכבים שלהם מה לעשות. ולא כל

רכב חדש יתן לך הנאה טובה יותר מהרכב הקודם. יש אנשים שנקשרים למכוניות! ובכלל חשבת על זה שעוד לא נולד

המטומטם שיקנה רכב היברידי בן 8 שנים? זה לקנות נבלה על סוללות! תאר לך שתהיה דליפת אלקטרוליט מאחת הסוללות?

תאר לך שעם השנים מערכות החשמל ברכב הזה יצברו קורוזיה מתמשכת?. לחווט מחדש רכב כזה זה סיפור מההפטרה.

אני מעדיף להשקיע באל-קאמינו מודל77 ולא בפריוס חדשה.

 

 

 

לנוהגים ברכב היברידי. נתראה עוד 15 שנה.

[טויוטיסט]

לפותח השרשור:

מהיא צריכת הדלק הממוצעת שלך ומה אופי הנהיגה?

 

 

שאלה לעינין. אתחיל קודם דוקא באופי הנהיגה. אם אתה מעוניין לנצל את יתרונות המכונית ההברידית,אליך להשתדל ללחוץ כמה שפחות על דבשת הגז,במיוחד כשהרכב בירידה.יש לך צג בו מופיע בכל זמן הנסיעה ,מידת הנצילות הדלק וגם החשמל שנאגר בסוללה הגדולה. לפי זה,אתה מודע בזמן אמת בכל רגע אם אתה מבזבז או חוסך ולוחץ על הגז בהתאם. אגב,מהירותך וגם מדד הנצילות משתקפים על גבי השמשה הקדמית כך שאתה רואה הנתונים מבלי להוריד המבט מהכביש. אולי נשמע מסובח אבל זה בכלל לא. בנוסף,המכונית תסע כפי שאתה תבחר,במהירות שתבחר וגם בשלוש אפשרויות: ECO מצב חסכוני כששני המנועים פועלים ביחד,פועל רק אחד המנועים או יורד בנסיעה ושני המנועים אינם פועלים אך נאגרת אנרגיה חשמלית בסוללה הגדולה.

POWER מצב שאתה יכול לבחור שפועל רק מנוע בנזין של 1800 CC. מצב שלישי EV כשפועל רק מנוע חשמלי בהגבלה של מהירות פחות מ-47 קמ"ש ולמרחק מוגבל. כדי להיות ברור יותר: החיסכון בדלק נובע מה"עזרה"של מנוע החשמלי אשר אוגר חשמל בירידה ומייד אחרי כן , בעליה משתלב עם מנוע בנזין וזה צורך הרבה פחות דלק. Kמרות האפשרויות,אני סומך על מחשב המכונית ונוסע רוב הזמן בECO. לעתים רחוקות,בעליות חדות אני עובר לזמן קצר ל-POWER וממריא. מהירות הנסיעה רגילה הוא

עד 120 קמ"ש. אם לוחצים מעט מגיעים בקלות ל150 ואפילו יותר.

ככלל אני מחשב כל מילוי דלק,אני תמיד ממלא "עד הסוף",מה הייתה הצריכה שלי בדלק.ממוצע של 18 ק"מ על ליטר דלק.אני מניח שהצריכה בעיר ובכביש הפתוח היא כמעט זהה מפני שבנסיעה איטית מנוצל מנוע חשמלי ובזמן עצידהתשום מנוע לא פועל.