[יונדאי] צלחות ומיסבים ; שמן גיר; נוזל בלמים

[ברקן]

שאלות למומחי הפורום-

מדובר ברכב יונדאי ידני שכללית אני מאוד מרוצה ממנו- גם חסכוני עד כה, גם סביר בתנועה

 

1.צריך להחליף את הבלמים הקדמיים (צלחות+רפידות)

כשניגשתי לשני מוסכים שונים קיבלתי תשובה ש"יתכן שיהיה צורך להחליף מיסבים, (אי אפשר לדעת מראש) ואז זה כמובן יעלה הרבה יותר".

 

מה דעתכם, אפשר לדעת מראש? איך אני יכול לדעת שלא "משחילים לי" משהו שאני לא צריך?

 

2. לפני 45K החלפתי שמן גיר - ע"פ מוסך יונדאי רשמי -שמן גיר סינטטי מחליפים כל 100K אך כיוון שבדיעבד הבנתי שמילאו לי ככל הנראה דרך המסעפת (מלמעלה) במקום מהחור מילוי המיועד במילוי הקודם, אני מתכוון לאחליף שוב עכשיו.

 

א. איזה נזק אם בכלל עלול היה להווצר ממילוי דרך המסעפת?

 

ב. מה קורה אם ימלאו לי יותר מדי שמן- ע"פ ספר הרכב יש מקום ל-2.15 ליטר?

 

3. לפני 45K החלפתי נוזל בלמים - עם מזרק מוארך, בלי "לרוקן אוויר ממערכת הבלמים"

לא הרגשתי שום בעיה עם המערכת עד כה. בכל מקרה אני שוב רוצה להחלף נוזל.

 

האם יש חשש מהחלפת נוזל בלמים מהפלסטיק עצמו בלבד ואכן אין צורך לרוקן אוויר?

[redbaron]

1.צריך להחליף את הבלמים הקדמיים (צלחות+רפידות)

כשניגשתי לשני מוסכים שונים קיבלתי תשובה ש"יתכן שיהיה צורך להחליף מיסבים, (אי אפשר לדעת מראש) ואז זה כמובן יעלה הרבה יותר".

 

אם שני מוסכים אמרו לך את זה, אולי יש דברים בגו?!

אם ישמנו חופש, אז מחליפים...

 

 

2. לפני 45K החלפתי שמן גיר - ע"פ מוסך יונדאי רשמי -שמן גיר סינטטי מחליפים כל 100K אך כיוון שבדיעבד הבנתי שמילאו לי ככל הנראה דרך המסעפת (מלמעלה) במקום מהחור מילוי המיועד במילוי הקודם, אני מתכוון לאחליף שוב עכשיו.

כל כמה זמן צריך להחליף שמן (לפי הוראות יצרן)?

האם חסר שמן, או שיש סיבה מיוחדת להחלפה המוקדמת (שמן מטונף עד כדי זוועה, ליכלוכים וחתיכות מתכת, מים בשמן, גיר לא מתפקד כמו שצריך וכו')

 

 

א. איזה נזק אם בכלל עלול היה להווצר ממילוי דרך המסעפת?

 

לא ממש מומלץ למלא שמן יותר מידי, זה יוצר לחץ על המחזירי שמן והם עלולים להיפרץ... או שזה יפרוץ מהנשם (אם ישנו)...

בכל אופן, מומלץ למלא שמן טיפה פחות ממש שצריך (נשמע מוזר, לא?!) אבל לשמן יש תכונות של היתפשטות, וגם אם הרכב לא ממש עומד ישר אז נראה כאילו אין מספיק שמן וכו'...

זה תופס גם לגבי שמן מנוע... (טיפה זה לא אומר 2.5 ליטר, OK?!)....

 

3. לפני 45K החלפתי נוזל בלמים - עם מזרק מוארך, בלי "לרוקן אוויר ממערכת הבלמים"

לא הרגשתי שום בעיה עם המערכת עד כה. בכל מקרה אני שוב רוצה להחלף נוזל.

 

האם יש חשש מהחלפת נוזל בלמים מהפלסטיק עצמו בלבד ואכן אין צורך לרוקן אוויר?

הכי טוב זה לרוקן את השמן הישן ולהחליף לחדש, ע"י אותה פעולה עם המזרק + פתיחה של בירגי הניקוץ, פימפום על הבלם עד שיוצא כל השמן הישן (אתה תראה את השינוי בצבע שחור=ישן צהוב=טרי)...

שים לב ( ), צריך שני אנשים לזה, אם אתה מסוג האנשים שלא ממש זוכרים לאיזה כיוון סוגרים בורג, אנא ממך, לטובתך ולטובת בני מישפחתך, עשה את זה במוסך, או לפחות אם אדם שיודע מה הוא עושה ...

ברקס זה דבר חשוב!!!

 

בהצלחה!!!

גילי

[ברקן]

תודה על התשובה המפורטת והמעמיקה גילי

 

אבל אני רוצה לחדד

 

אם שני מוסכים אמרו לך את זה, אולי יש דברים בגו?!

אם ישמנו חופש, אז מחליפים...

 

השאלה היא איך אני יכול לזהות בעצמי, שקיים (אם קיים) חופש במיסבים? ( המוסכים לא ראו עדיין את הרכב)

 

ואם כן כמה התוספת הזו עשויה לעלות?

 

 

לגבי נושא השמן גיר-

עד כמה שהבנתי ישנה השלכה בולטת יותר על נושא הצמיגות שלו. האמת היא שאין לי כל כך

אמצעים לבדוק לפני ההחלפה ; בכל מקרה אני מחדד

האם זה שההחלפה הקודמת בוצעה מלמעלה (הנשם או המסעפת) כפי שאסור לעשות ע"ע

התיקון לפרוייקט המצולם של מילוי שמן גיר בפתח דף טיפולים כאן בפורום... יכולה היתה לגרום לנזק ממשי? איזה נזק אפשרי?

 

אם בספר רכב רשום שקיים מקום ל2.15 ליטר הייתם ממליצים למלא 2 ליטר? (כאמור עקב תכונת התפשטות השמן) זה מה שעשינו ע"פ האינטואיציה בפעם הקודמת (כאמור בצורה שגויה מלמעלה).

 

*(קיימות חריקות קלות - אבל קשה לדעת אם זה ספציפי או הבעיה הידועה של שחיקה מהירה באקסנטים)

 

מה שלא יהיה כבר השגתי

 

לגבי נוזל בלמים-

במוסכים דווקא קיבלתי פידבק שונה

 

"אין צורך להחליף 90K נוזל בלמים למרות מה שרשום בספר הרכב"

מה דעתכם?

[kompy]

שאלות למומחי הפורום-

מדובר ברכב יונדאי ידני שכללית אני מאוד מרוצה ממנו- גם חסכוני עד כה, גם סביר בתנועה

 

1.צריך להחליף את הבלמים הקדמיים (צלחות+רפידות)

כשניגשתי לשני מוסכים שונים קיבלתי תשובה ש"יתכן שיהיה צורך להחליף מיסבים, (אי אפשר לדעת מראש) ואז זה כמובן יעלה הרבה יותר".

 

מה דעתכם, אפשר לדעת מראש? איך אני יכול לדעת שלא "משחילים לי" משהו שאני לא צריך?

בדיקת חופש במסבי גלגלים קד' נעשה ע"י הגבהת הרכב ונדנוד הגלגל לצדדים כמו כן יש לבדוק האם המסב רועש ע"י סיבוב הגלגל.

 

2

. לפני 45K החלפתי שמן גיר - ע"פ מוסך יונדאי רשמי -שמן גיר סינטטי מחליפים כל 100K אך כיוון שבדיעבד הבנתי שמילאו לי ככל הנראה דרך המסעפת (מלמעלה) במקום מהחור מילוי המיועד במילוי הקודם, אני מתכוון להחליף שוב עכשיו.

 

א. איזה נזק אם בכלל עלול היה להווצר ממילוי דרך המסעפת?

 

ב. מה קורה אם ימלאו לי יותר מדי שמן- ע"פ ספר הרכב יש מקום ל-2.15 ליטר?

צורת המילוי אינה משנה, החשוב הוא הכמות שתהיה לפי הוראות היצרן.

נזקים אפשריים, החל מחימום יתר עקב חוסר ועד להקצפה וחוסר יעילות מעודף.

 

3

. לפני 45K החלפתי נוזל בלמים - עם מזרק מוארך, בלי "לרוקן אוויר ממערכת הבלמים"

לא הרגשתי שום בעיה עם המערכת עד כה. בכל מקרה אני שוב רוצה להחליף נוזל.

 

האם יש חשש מהחלפת נוזל בלמים מהפלסטיק עצמו בלבד ואכן אין צורך לרוקן אוויר?

החלפת נוזל רק מהמיכל רק נותנת "עירוי" נוזלים למערכת ומחדשת אותה כמעה אך אינה יעילה לאורך זמן מאחר ונוזל ישן ובלוי אשר ספח מים עם הזמן התערבב עם הנוזל החדש והוריד את תכונותיו.

לגבי נוזל בלמים-

במוסכים דווקא קיבלתי פידבק שונה

 

"אין צורך להחליף 90K נוזל בלמים למרות מה שרשום בספר הרכב"

מה דעתכם?

להמשיך ולדבוק בהוראות היצרן.

 

עמית

[ariel-s]

יש לי לנטרה 96' 1.8

לפני חודש החלפתי צלחות +רפידות קדמיות.

ממה שראיתי, לא ניתן ברכב הזה לפרק את הצלחות מבלי לפרק את המיסבים.

את העבודה עשה לי חבר שהוא מכונאי וגם הוא אמר שזה די נדיר.

אני החלטתי בכל מקרה להחליף גם את המיסבים מאחר והם במילא כבר היו בחוץ.

אם העלויות מענינות אותך אז ככה:

שתי דיסקים (ב 1.8 הם מאווררים) 140 ש"ח.

סט רפידות 80 ש"ח.

שתי מיסבים קדמיים 180 ש"ח.

כאמור את העבודה עשה לי חבר אז אני לא יודע כמה זה יעלה לך במוסך.

אריאל

[Lythos]

"אין צורך להחליף 90K נוזל בלמים למרות מה שרשום בספר הרכב"

מה דעתכם?

להמשיך ולדבוק בהוראות היצרן.

 

עמית

 

ברצוני לחזק את דבריו של עמית ולציין שנוזל בלמים שאיבד מתכונותיו, ו/או מערכת בילום שלא נוקז ממנה אוויר כראוי הם תקלה בטיחותית מסוכנת ביותר. כחודשיים לאחר תאונה שבה נכנסתי מאחור בקטנוע, גיליתי שמערכת הבלימה ברכבי פעלה באופן לקוי להחריד עקב בעיות אלה. יש לציין שייתכן והתאונה הייתה נמנעת בכמה סנטימטרים לו הייתה המערכת במצב תקין, ושהרכב עבר טסט במצבו הנוכחי ללא שימת לב לבעיה זו.

 

לכן חובה עלינו כבעלי רכב לנהוג במשנה זהירות בכל הנוגע לעניין זה.

 

אני מפנה אותך לשרשור הבא:

 

http://www.carsforum.co.il/phpBB2/viewtopic.php?t=31225&highlight=

[ברקן]

תודה על המידע המעשיר

ועל התגובות שככל הנראה היו במקומם לגבי ה"ההתראה המתגלגלת במערכת הבלמים"...

 

אבל מתברר שיש כמה דברים לא ברורים:

 

1. כיוון שאין לי בארסנל "איציק צמוד" שניתן לסמוך עליו בעיניים עצומות , (אני לא מהמרכז לפחות עד הקיץ)

אשמח לקבל מידע קצת יותר ספציפי לאיך מבצעים החלפת נוזל בלמים ראויה

זאת מאחר שאפילו במוסך השירות של יונדאי בעיר ההחלפה מסתכמת ב"הוצאת הנוזל הישן מהקדמיים והאחוריים" כדברי מנהל העבודה ותו לא (אגב בעלות של 50 ש"ח)

 

כששאלתי"האם אתם מבצעים ניקוז אוויר ושטיפת המערכת" ע"פ המלצתו הפסקנית של ליטוס 205- מנהל העבודה היה בטוח שאני מדבר איתו סינית "- "לנקז אוויר? לנקות מערכת - שו האדה?..." "אמרתי לך שאנחנו מנקזים את הנוזל הישן. מה אתה רוצה..."

כדי 'לוודא הריגה'- הרמתי טלפון למוסכי שירות נוספים אחרים בארץ של היצרן ומוסכים אחרים בכלל וקיבלתי תשובות זהות. אבל באורך פלא עם טווח מחירים מאוד מעניין לאותה פעולה בדיוק ע"פ תיאורם של מנהלי העבודה (45-200 ש"ח ).

 

כשבכל זאת אגש למוסך ביום יומיים הקרובים או "למכונאי פרטי" מה בכל זאת כדאי לוודא ב"פרטים הקטנים" לפני שאני נותן להם לעשות את שלהם?

 

איך צריכה להתבצע "הוצאת אוויר מהמערכת בצורה נכונה ?"

איך מבצעים "שטיפת מערכת" ?

כמה זמן בערך אמורה לארוך כל פעולת ההחלפה?

 

 

2. בנושא שמן גיר

 

מתשובת אחד העונים כאן ניתן להבין כי יש למלות מעט מתחת לקיבולת .

האם שיעור של 90 אחוזים הוא שיעור מקובל במקרה שלי בערך 2 ל' (בקיבולת של 2.15)?

האם כדאי בכל זאת למלא קצת יותר?

[kompy]

מוחזרת בזאת הודעתו של בני.

 

בני ל. כתב:

 

"לא יודע למה אבל יש לי הרגשה שאתה עושה שטויות בטיפולי הרכב.

החלפת נוזל בלמים בעזרת מזרק רק בכוסית המילוי זה רשלנות פושעת ומעשה שלא יעשה. החלפת כל הנוזל במערכת מחיבת ניקוז אויר ושטיפת המערכת.

לגבי שמן המימסרה חיבים לרוקן את כל השמן ולמלות רק דרך פקק המילוי לפי הוראות יצרן (כל היתר חרטה).

לגבי המיסבים: לא ניתן לפרק את צלחות הבילום מבלי לפרק את המיסבים.

לפעמים בפרוק הצלחות המיסבים לא רוצים להיתמסר בקלות (לצאת) ואז

תוך כאדי פרוק המיסבים נהרסים לכן צדקו המוסכים שאמרו את מה שאמרו.

מתוך נסיון כך בחשבון שה 90% המיסבים יהרסו בפרוק. (אגב הבעיה קיימת

לא רק ביונדאי גם במיצובשי לנסר ,הונדה, רנו , ועוד) אין מה לעשות זו ברירת

מחדל"

 

עמית

[Lythos]

נראה שכל השאר התעייפו, אך זה נושא חשוב אז אנסה לתרום עוד כמה מילים.

 

1. כיוון שאין לי בארסנל "איציק צמוד" שניתן לסמוך עליו בעיניים עצומות , (אני לא מהמרכז לפחות עד הקיץ)

אשמח לקבל מידע קצת יותר ספציפי לאיך מבצעים החלפת נוזל בלמים ראויה

כל המידע הרלבנטי למישהו שלא מבצע בעצמו את הטיפול נמצא בשרשור אליו הפניתיך. למידע נוסף (לידע כללי) על מערכת הבילום ברכב חיפוש בפורום יעלה תוצאות רבות. אגב, אם אתה זקוק למכונאי אמין ומקצועי באיזור ת"א (מוסמך יונדאי) אוכל להפנות אותך.

 

כששאלתי"האם אתם מבצעים ניקוז אוויר ושטיפת המערכת" ע"פ המלצתו הפסקנית של ליטוס 205- מנהל העבודה היה בטוח שאני מדבר איתו סינית "- "לנקז אוויר? לנקות מערכת - שו האדה?..." "אמרתי לך שאנחנו מנקזים את הנוזל הישן. מה אתה רוצה..."

אין פלא שמנהל העבודה חשב שאתה מדבר סינית. "שטיפת המערכת" זה לא דבר שמישהו כאן אמר ולא דבר שלמיטב ידיעתי לפחות מבצעים במערכת הבילום (אלא במקרים קיצוניים שלרוב כוללים פירוק והרכבה). "מנקים" את המערכת על-ידי ריענון נוזל הבלמים, ובה בעת גם מנקזים אוויר.

 

כמה זמן בערך אמורה לארוך כל פעולת ההחלפה?

10-20 דקות.

[ברקן]

תודה ליטוס על התשובות

 

אבל לגבי:

אין פלא שמנהל העבודה חשב שאתה מדבר סינית. "שטיפת המערכת" זה לא דבר שמישהו כאן אמר ולא דבר שלמיטב ידיעתי לפחות מבצעים במערכת הבילום

 

אתה מתכוון זה לא משהו שמישהו התכוון לכתוב במחשבה שניה.... יד נעלמה מחקה לה את החלק המדויק שהועתק מילה במילה... נו מילא שטויות

 

ד"א גם בשיחה עם מומחה בטיחות ארצי OFF RECORDכדאי להוסיף בהסתייגות כי אמנם ההוראות בספרי הרכב מהימנים יחסית למי שהוא חסר ידע מוחלט לגבי טיפולי רכב, ואם זאת אין לראות בהם תורה מסיני כי אם מקדמי בטחון ניכרים למניעת תביעות תיאורטיות מול היצרנים.

 

כך למשל בנושא מועד החלפת שמן גיר

כך לגבי החלפת נוזל בלמים - שהערכתו של איציק (הח' אחת לשנתיים) אמינה הרבה יותר

מאשר מה שנכתב בספר הרכב - , למשל ביונדאי אחת ל-30K (את מיכל הנוזל בקלאץ' כדאי

דווקא כן להחליף כל 30K באופן עצמאי).

 

 

[kompy]

כך למשל בנושא מועד החלפת שמן גיר

כך לגבי החלפת נוזל בלמים - שהערכתו של איציק (הח' אחת לשנתיים) אמינה הרבה יותר

מאשר מה שנכתב בספר הרכב - , למשל ביונדאי אחת ל-30K (את מיכל הנוזל בקלאץ' כדאי

דווקא כן להחליף כל 30K באופן עצמאי).

 

 

 

באם תבדוק היטב בספר הרכב תראה שאין כל סתירה בין השניים.

בספר כתוב שיש לבצע זאת כל 30K או שנתיים המוקדם שבינהם.

 

עמית