צמיגים, צמיגים, ושוב צמיגים Toyo או GoodYear

[עתיד]

הK11 נחשב משפחתי חם כמו נגיד A539 הוא לא נחשב דגם ספורטיבי כמו הסופרה

אבל אולי אני טועה...

[rallye106]

אתה צודק, הKH נחשב פחות ספורטיבי (ויותר זול) מהסופרה אבל שניהם משתייכים למשפחה הצמיגים הספורטיבים של קומהו

[falou]

למה אני כותב את כל זה?

כי השאלה שלי פשוטה, צמיגים טובים יותר משמע יותר אחיזה, צמיגים טובים מאוד

 

האם, לשם הנאה מנהיגה [לאוו דווקא תחרות, בה הרעיון הוא לנצח] לא שווה דווקא ללכת על צמיג "ממוצע" או אפילו "ירוק" - צמיג שייקרב את הגבולות באופן משמעותי ויאפשר משחקים והנאה מנהיגה כבר במהירויות הרבה יותר נמוכות?

שאלה טובה.

 

התשובה היא שצמיג יותר טוב אין פירושו רק יותר אחיזה (אם בכלל). מניסיוני מהירות התגובה לשינוי כיוון, אופי אובדן האחיזה ויכולת על רטוב הרבה יותר שונים מצמיג לצמיג מאשר אחיזה נטו. צמיג ממוצע חלש בנקודות אלו יותר מצמיג ספורטיבי.

הסוד לפחות אחיזה ויותר מהירות תגובה ואפשרויות משחק של הנהג טמונים בהפסקת החיפוש אחר מידות צמיג רחבות יותר ויותר.

[ישי]

למה אתה ממשיך להתעקש להתעלם מהעובדות?

קניתי רביעיית Goodyear F1 GD-S3 לפני מספר שבועות, חדשים ב-3K ש"ח. באותו מקום היו גם Dunlop SP9000 ו-Michellin Exalto (ועוד כמה שאני לא זוכר כרגע). אפשר לקנות אותם 'בפורטל' בת"א כבר מחרתיים. החיפוש היחיד שצריך לעשות זה בדפי זהב.

OK

אז ככה, פורטל לא מחזיק goodyear F1 GS3 בכלל.

 

 

 

 

בכל זאת יאיר -

 

בדוק בהיפר צמיג שבסגולה פ"ת. לפני חודש ראיתי קוזי יוצאת משם עם סט חדש של GSD3.

 

כמו כן נסה לחפש בצמיגי הדרום כמו שניב אמר.

[falou]

OK

 

אז ככה, פורטל לא מחזיק goodyear F1 GS3 בכלל.

בוודאי שכן. אחרת אני לא מבין מה צמיגים עושים על המכונית שלי ומה התשלומים שעוברים להם מידי חודש מכרטיס האשראי....

[NMP]

קראתי גם את הכתבה של טיף נידל וזה נחמד רכבים ישנים ולא חזקים שגם לא אוחזים הכי טוב שבעולם ואז אתה יכול להשתעשע וללמוד עליהם יותר אבל מה לעשות שרכבים נהיים חזקים יותר ונוסעים במהירויות גבוהות יותר.

אם אתה מבטיח לנסוע במהירות של 40 קמ"ש על הרכבים החזקים שצויינו פה אז אתה מוזמן להשתעשע בצמיגים ירוקים ושחוקים (חוץ מהעובדה שרכב חזק צריך צמיגים אוחזים אם אתה לא רוצה לחפור כל הזמן).

צמיגים זה הרכיב הכי חשוב לבטיחות שלך כך שזה לא המקום להתפשר כדי לחדד/לשפר יכולות נהיגה על חשבון בטיחות (נראה לי ברור אבל בכל זאת: מרחקי בלימה !! האם אתה באמת מוכן להתפשר בצורה קיצונית על מרחקי הבלימה שלך בשביל זה ?).

 

אני אתן לך דוגמא אחרת, אתה יכול לשחק קצת עם כיול המתלים שלך כדי לקבל היגוי-יתר בצורה קלה מאוד. זה טוב, לא ? זה ישפר את השליטה שלך ברכב ויחייב אותך כנהג להתמודד עם המגבלות שלך מוקדם יותר ובצורה תכופה יותר...(אני מקווה שהטון ברור)

 

מה שטיף אמר הוא נכון מאוד וזה המחיר של הקדמה ושל מכוניות בטוחות יותר (כן, בטוחות יותר) שהן מסרסות את הנהג ולא מענישות אותו על כל שטות. התופעת לוואי היא שכשהן כבר מענישות זה בצורה הרבה יותר קיצונית. אה כן, זה ורמת נהיגה גרועה של יותר אנשים...

אבל אני לא חושב שיש מקום לעשות פשרות במקומות האלה. אם אתה רוצה ללמוד את המגבלות אז אתה צריך לקחת את האוטו למסלול (כפי שטיף אמר) או לעשות קורסים. ואם אתה רוצה ללמוד ולהנות בלי לדחות את המגבלות של הרכב למצבים קיצוניים אז מראש אל תקנה רכב מטורף מדי.

הקבלה שבטח לא לגמרי יבינו אותי ויתעצבנו עליי פה זה 106 ראלי שתהיה מאוד מהנה לנהיגה ועם התנהגות קצת פראית אבל במגבלות סבירות יחסית לעומת רכבים קיצוניים יותר כמו קליאו ספורט (בעיקר mk1 שתראה איך הן הולכות) או sti וכאלה.

אני חושב שהבחירה צריכה להעשות ברמה של רכבים וההתנהגות הבסיסית שלהם ולא ע"י משחקים של פגיעה מכוונת בבטיחות שלהם (זה בדיוק מה שזה) כי הגבולות שלהם קיצוניים ומסוכנים.

 

וכמובן שגם מה ש-falou אמר נכון, זה לא סתם אחיזה פחותה אלא פגיעה בכל ההתנהגות.

 

ניר

[maor172]

היום ביררתי בשביל מישהו על ה-GoodYear במידה 195/50/15

וקיבלתי הצעת מחיר של 650 שקל לצמיג,אני לא יודע מה התאריך של הצמיג,אבל לא נראה לי שהוא יהיה ישן מנסיון קודם שלי עם אותה פנצרייה.

אני מאמין שהם יוכלו להשיג לך גם ב-16"

תוכל לברר יותר פרטים בצמיגי זוארץ בת"א.

[עתיד]

שאלה טובה.

 

התשובה היא שצמיג יותר טוב אין פירושו רק יותר אחיזה (אם בכלל). מניסיוני מהירות התגובה לשינוי כיוון, אופי אובדן האחיזה ויכולת על רטוב הרבה יותר שונים מצמיג לצמיג מאשר אחיזה נטו. צמיג ממוצע חלש בנקודות אלו יותר מצמיג ספורטיבי.

הסוד לפחות אחיזה ויותר מהירות תגובה ואפשרויות משחק של הנהג טמונים בהפסקת החיפוש אחר מידות צמיג רחבות יותר ויותר.

זה תלוי הרבה גם מה הדרישות שלו מהרכב, אם הדרישות היא מהירות מהירות ועוד מהירות בהר במישור ובכל מקום, אז צמיגיי HI-END יהיו מעולים, לעומת זאת העירוניים יותר בקושי יוצאים מהעיר יעדיפו אולי צמיגים מעט פחות אוחזים כדי להצליח לשחק איתם גם בכיכר שבסוף הרחוב....

 

בכל מקרה דעתי בנושא צמיגים זה שכל אדם צריך להכתיב לעצמו את הקו המנחה בהתאם לדרישות והתקציב, כאשר הכלל המנחה הוא שיש קו תחתון ברור (זאת אומרת שאני לדוגמא לא אקנה איזה דגם סוג זיין סטנדרטי לחלוטין של חברת קומוהו ב850 שקל רבעיה....אבל אני בכיף אקנה את הדגם הספורטיבי או אפילו הסמי ספורטיבי (KH11 נדמה לי)

בקיצור הקו התחתון יהיה המינימום של האיכות שאתה מוכן להתפשר עליו, הקו העליון יהיה המקסימום עלות מול תועלת שזה כבר סובייקטיבי לחלוטין

[falou]

זה תלוי הרבה גם מה הדרישות שלו מהרכב,

אני חושב שמי שקונה קליאו ספורט הדרישות שלו מהרכב די ברורות...

[עתיד]

לא דיברתי על וויל דיברתי על הנסיך (כי הגבתי לך...שהגבת לנסיך)

 

בקשר לוויל, זה גם לא בדיוק נכון זה שהוא קונה קליאו ספורט לא אומר שהוא כל היום בנס הרים אולי הוא אוהב לזרוק כל פניה ופניה בעיר...אז צמיגים ספורטיבים אבל לא היי אנד יהיו יתכן לא אגיד טובים יותר אלא מתאימים יותר