פרסמתם את הרכב למכירה? תקשיבו טוב טוב

[Michazzz]

https://www.gly.co.il/item?id=59800

 

תופעה: גנבי רכבים שלא מפחדים מכלום ומנצלים את חוסר האכיפה

[...]

פניתי בפנייה ארוכה ומפורטת למשרד שרת התחבורה לפני כ-3 שבועות (בעניין גניבת רכב על ידי העברת בעלות). לאחר כשבועיים קיבלתי מייל תשובה מצ'ג'ופט שכזה שלא התייחס כהוא זה לסוגיה הבוערת שהועלתה ולא באמת אמר כלום חוץ מלתאר איך מעבירים בעלות על רכב בישראל והעביר אחריות למשרדים אחרים, שזו לשונו:

"משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פועל על מנת להבטיח שירותים נגישים, יעילים ובטוחים לציבור, לרבות בתחום העברת בעלות על כלי רכב.

הליך העברת בעלות על רכב במדינת ישראל ניתן כיום לביצוע בשני ערוצים נפרדים: באופן פיזי - באמצעות סניפי דואר ישראל, שם ההזדהות מתבצעת בנוכחות פקיד הדואר ובהתאם לפרקטיקות הזיהוי הנהוגות בחברה. באופן דיגיטלי - באמצעות שירות מקוון, המונגש באזור האישי הממשלתי, כאשר ההזדהות לשירות זה נעשית באמצעות מערכת ההזדהות הלאומית, וההליך כולו מתבצע באופן עצמאי על ידי הצדדים להעברה.

מערך הדיגיטל הלאומי מופקד על תפעול מערכת ההזדהות הלאומית והאימות המשמשת את השירותים הדיגיטליים הממשלתיים, ופועל בהתאם למדיניות הלאומית להזדהות בטוחה. מערכת זו כוללת מנגנוני בקרה, ניטור והגנה, ונועדה להבטיח רמת אבטחה גבוהה ושמירה על פרטיות המשתמשים.

השירות הדיגיטלי נשען על אחריות המשתמש להזדהות באופן אישי, בהתאם לפרטי הגישה שנרשמו מראש במערכת ההזדהות הלאומית, ומהווה פתרון נגיש ונוח, תוך שמירה על סטנדרטים מחמירים של אבטחת מידע.

לעומת זאת, ההליך הפיזי מנוהל במלואו על ידי חברת דואר ישראל ובאחריותה, לרבות ביצוע האימות הפרונטלי ובדיקת המסמכים המוצגים במקום.

נשמח להמשיך ולשפר את השירותים הממשלתיים בעזרת משוב מהציבור, ואנו מודים לך על פנייתך."

הדבר האופרטיבי היחיד שאני יכול להסיק מזה זה "אה נשמה מה לנו ולזה תפנה לדואר או למערך הדיגיטל הלאומי ושחרר מאיתנו", כאילו זה לא עניינו של משרד התחבורה.

עם זאת, ממליץ לכולכם לשלוח מיילים בעניין הזה לכל זרוע ממשלתית שנראית לכם רלוונטית.

[Michazzz]

עדכון מעכשיו:

[...]

מצטער על הנימה הפולנית, אבל הפתרון שהוא מציע לא סביר בעליל, ודאי סעיף 1.

 

א. המשטרה ובתי המשפט צריכים לעשות את עבודתם, והמנעותם מזה זה חלק גדול מהבעיה.

ב. אינספור מאגרי מידע שמכילים מידע אישי על כלל אזרחי ישראל זלגו לרחבי האינטרנט ב-20 השנים האחרונות, והמידע הזה משמש כעזר לביצוע הפשעים הללו.

אי לכך - הייתי מבטל לחלוטין את האפשרות של העברת בעלות באינטרנט, ומטייב את הליך העברת הבעלות בדואר בצורה כזו שפשע כזה פשוט לא יהיה אפשרי, ואם בכל זאת יתבצע יהיה קל מאוד לעלות על זהות העבריין. אפרט מאוחר יותר.

 

המדינה הזאת פשוט פרוצה לחלוטין

עריכה אחרונה ב-20 ליוני, 2025 על ידי ...

[Michazzz]

הפוך, הבעיה היא בדואר. באתר הממשלתי הכל מאובטח, בדואר כל חבר של חבר יכול לעבוד, לעשות נזקים עצומים ואז לעזוב. וזה תכלס מה שקורה.

[EliC25]

לא הבנתי למה ממודעת פרסום כן יגנבו אבל לא סתם מרכב רנדומלי ברחוב?

[shilo_v]

בדיוק, עד היום לא מבין את העניין של הסתרת המספר במודעת מכירה כשאתה פשוט יכול לצאת לכביש ולראות עשרות אלפים כאלה.

 

אישית, זה רק טיפה מעלה את החשד שיש למוכר משהו להסתיר במקרה שקונה פוטנציאלי ינסה לבדוק באתר משומשת לדוגמה.

[davemustaine87]

לפני 6 שעות, EliC25 כתב:

לא הבנתי למה ממודעת פרסום כן יגנבו אבל לא סתם מרכב רנדומלי ברחוב?

 

כשיש לך קשקשן שלא נותן הסבר הגיוני לאיך התופעה מתרחשת : 

ציטוט

יש היום גנבים שיודעים לבדוק האם רכב שהם רואים הוא בשיעבוד או במשכון, אם לא - הם הולכים לבנק הדואר עם ייפוי כח מעו"ד ומעבירים את הרכב על שמם

 

אז אותו קשקשן גם לא יביא פתרון הגיוני לאותה תופעה. 

 

לפני 4 שעות, shilo_v כתב:

עד היום לא מבין את העניין של הסתרת המספר במודעת מכירה כשאתה פשוט יכול לצאת לכביש ולראות עשרות אלפים כאלה.

 

אני יכול להסביר לך למה אני מטשטש את המספר במודעת מכירה. 

פעם הצעתי את הרכב שלי למכירה וויתרתי על המכירה. לאחר כמעט שנה הצעתי אותו שוב למכירה. מתוך סקרנות נכנסתי לאתר משומשת, ופתאום אני רואה צילום של המודעה הישנה שלי מצורף לרכב. אין שום עניין לאף אחד לדעת באיזה מחיר הצעתי את הרכב, או עוד פרטים אחרים שהיו נכנוים לזמנו ולא נכונים לכרגע. 

[...]

לפני 12 שעות, Michazzz כתב:

הפוך, הבעיה היא בדואר. באתר הממשלתי הכל מאובטח, בדואר כל חבר של חבר יכול לעבוד, לעשות נזקים עצומים ואז לעזוב. וזה תכלס מה שקורה.

אגב, אם זכרוני אינו מטעני, בפעם האחרונה שהשתמשתי בכלי הזה של ייפוי כוח במכירת רכב, לא היה צריך עירוב עו"ד בזה. הורדתי מסמך ייפוי כוח מאתר משרד התחבורה, בעלי הרכב מילא כמה פרטים בסיסיים וזה הספיק. אם היה צריך לצרף את ת"ז עצמה או צילום שלה - איני זוכר (ובכל מקרה קל לדלות כזה מהמאגרים הקיימים ברשת).

 

אם יפויי הכוח הללו מגובים בעורכי דין ובכל זאת לא נעשה דבר, זה מחזיר אותנו לסוגיה הפשוטה - המשטרה ובתי המשפט לא עושים את תפקידם. הרי לכל הפחות מעורבים פה זיופי חתימות. אחרת עורכי הדין הללו היו נעצרים ורשיונם היה נשלל בגין זיוף מסמך לשם ביצוע עבירה.

 

אגב, חלק ממעשי המרמה הללו קורים דווקא דרך העברת בעלות באינטרנט. גם זה פרוץ לחלוטין.

 

לגבי הדואר, אם תחייב אישור נוטריון לדבר הזה ("אני החתום מטה עו''ד איקס מאשר כי הצדדים באו לפניי" וכו') + להראות מסמך מזהה מקורי ולא צילום שלו, אז העברות מזויפות כאלה תהיינה קשות יותר.

עובדי הדואר יצטרכו לבדוק שאכן עוה"ד החתום הוא עו"ד קיים במרשם עוה"ד (במקרה של זיוף מסמך יהיה קל מאוד לתבוע); בכל מקרה שיהיה, תהיה להם גישה למאגר מצומצם של משרד הפנים כדי להשוות את תה"ז שמראים להם עם מה שקיים במשרד הפנים (למקרים בהם הגנבים יזייפו ת"ז ותמונת הגנב תופיע בתעודה המזוייפת); נציג הדואר יחוייב להתקשר למספר הטלפון של בעלי הרכב כדי לאשר קולית מולו שזה אכן הוא (ההקלטה תשמר בשרתי הדואר); הדואר יחוייב במיקום מצלמות בפירוט גבוה בכמה זוויות בסניף כדי לתעד את העברת הבעלות והסרטונים יישמרו במאגריו כ-15 חודשים; תנתן אפשרות לאזרחים שיחפצו בכך, שהעברת הבעלות תעשה רק לאחר התאמת טביעת האצבע שלהם עם מה שמופיע בתה"ז הביומטרית שלהם במסופון ייעודי בסניף הדואר (שזה שניה אחת, בדיוק כמו בסמארטפון) וכיו"ב.

 

יש הרבה מאוד הליכי זיהוי שיכולים להקשות *מאוד* על גנבים מהסוג הזה, אך דבר לא ננקט.

 

מעבר לזה, טוב היתה עושה מדינת ישראל אם היתה פועלת, בדומה לגוגל ופרויקט הדארקנט שלה, לאיתור ומיפוי כלל המאגרים שהופצו ומיידעת כל אזרח אילו פרטים לגביו זלגו לרחבי האינטרנט כדי שינקוט באמצעים הדרושים (למשל החלפת סיסמאות, חידוש תמונות במסמכי זיהוי רשמיים וכו').

 

אה, וכמובן חקיקת עזר במסגרתה גנבים כאלה יישפטו בהליך שיפוט מהיר ויקבלו עונשי מאסר וקנסות מינימליים. נגיד 5 שנות מאסר וקנס השווה לשווי הרכב ביום הגניבה כפול 10.

עריכה אחרונה ב-21 ליוני, 2025 על ידי ...

[פיזו שלישית]

לפני שעתיים, ... כתב:

אגב, אם זכרוני אינו מטעני, בפעם האחרונה שהשתמשתי בכלי הזה של ייפוי כוח במכירת רכב, לא היה צריך עירוב עו"ד בזה. הורדתי מסמך ייפוי כוח מאתר משרד התחבורה, בעלי הרכב מילא כמה פרטים בסיסיים וזה הספיק. אם היה צריך לצרף את ת"ז עצמה או צילום שלה - איני זוכר (ובכל מקרה קל לדלות כזה מהמאגרים הקיימים ברשת).

 

אם יפויי הכוח הללו מגובים בעורכי דין ובכל זאת לא נעשה דבר, זה מחזיר אותנו לסוגיה הפשוטה - המשטרה ובתי המשפט לא עושים את תפקידם. הרי לכל הפחות מעורבים פה זיופי חתימות. אחרת עורכי הדין הללו היו נעצרים ורשיונם היה נשלל בגין זיוף מסמך לשם ביצוע עבירה.

 

אגב, חלק ממעשי המרמה הללו קורים דווקא דרך העברת בעלות באינטרנט. גם זה פרוץ לחלוטין.

 

לגבי הדואר, אם תחייב אישור נוטריון לדבר הזה ("אני החתום מטה עו''ד איקס מאשר כי הצדדים באו לפניי" וכו') + להראות מסמך מזהה מקורי ולא צילום שלו, אז העברות מזויפות כאלה תהיינה קשות יותר.

עובדי הדואר יצטרכו לבדוק שאכן עוה"ד החתום הוא עו"ד קיים במרשם עוה"ד (במקרה של זיוף מסמך יהיה קל מאוד לתבוע); בכל מקרה שיהיה, תהיה להם גישה למאגר מצומצם של משרד הפנים כדי להשוות את תה"ז שמראים להם עם מה שקיים במשרד הפנים (למקרים בהם הגנבים יזייפו ת"ז ותמונת הגנב תופיע בתעודה המזוייפת); נציג הדואר יחוייב להתקשר למספר הטלפון של בעלי הרכב כדי לאשר קולית מולו שזה אכן הוא (ההקלטה תשמר בשרתי הדואר); הדואר יחוייב במיקום מצלמות בפירוט גבוה בכמה זוויות בסניף כדי לתעד את העברת הבעלות והסרטונים יישמרו במאגריו כ-15 חודשים; תנתן אפשרות לאזרחים שיחפצו בכך, שהעברת הבעלות תעשה רק לאחר התאמת טביעת האצבע שלהם עם מה שמופיע בתה"ז הביומטרית שלהם במסופון ייעודי בסניף הדואר (שזה שניה אחת, בדיוק כמו בסמארטפון) וכיו"ב.

 

יש הרבה מאוד הליכי זיהוי שיכולים להקשות *מאוד* על גנבים מהסוג הזה, אך דבר לא ננקט.

 

מעבר לזה, טוב היתה עושה מדינת ישראל אם היתה פועלת, בדומה לגוגל ופרויקט הדארקנט שלה, לאיתור ומיפוי כלל המאגרים שהופצו ומיידעת כל אזרח אילו פרטים לגביו זלגו לרחבי האינטרנט כדי שינקוט באמצעים הדרושים (למשל החלפת סיסמאות, חידוש תמונות במסמכי זיהוי רשמיים וכו').

 

אה, וכמובן חקיקת עזר במסגרתה גנבים כאלה יישפטו בהליך שיפוט מהיר ויקבלו עונשי מאסר וקנסות מינימליים. נגיד 5 שנות מאסר וקנס השווה לשווי הרכב ביום הגניבה כפול 10.

כל ייפוי כח למכירת רכב חייב להיות מלווה בת.ז (לא צילום) של בעל הרכב. 

[Michazzz]

אני חוזר ומסביר, הבעיה נמצאת בסניפי הדואר או בכל מיני "מורשים" למינהם כמו מגרשי רכב, שם ניתן לבצע העברת בעלות. אין בעיה בהעברת בעלות באתר הממשלתי (עד כמה שאני יודע). בדואר, במיוחד במגזר הערבי, יש תופעה של סוחרי רכב שמגיעים עם 10 מסמכי העברת בעלות, הם אומרים לבת דודה "תסמכי עלי ותעשי" - והיא עושה. הנזק נגרם אח"כ לבעלי הרכב, לחברות המימון, לאזרחים ולמי לא. המרוויחים - עורכי דין, העבריינים, בתי המשפט. יעלה לכם לפחות 20,000 שח לפתור את הבעיה ממצב כזה, וזה מידיעה. זה ייקח זמן, עצבים, בתי משפט וערבים שתצטרכו - בקיצור מה לא.

 

המשטרה???           להם ממש לא אכפת וגם יאשימו אתכם שאולי אתם בכלל משתפי פעולה עם ההונאה.

בתי המשפט???      מה אכפת להם, לא יתרגשו מכם.

משרד הרישוי???    "יש לכם תור?" תבואו בתור ואז יגידו לכם שאין להם איך לעזור.

 

[...]

אז בבקשה, אם החוק מחייב הצגת תעודת זהות של הבעלים לצד ייפוי הכוח, דבר שבבירור לא קורה ובכל זאת מתבצעת העברת הבעלות - אני חוזר ואומר שעיקר הבעיה היא המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט. שהרי לכל הפחות פקיד הדואר במקרה כזה צריך לשאת באחריות פלילית. אם זה היה קורה בפועל, פקידים היו מסרבים לשתף פעולה עם הפרקטיקה הזאת.

 

ואגב, כאמור, גם במקרה שיקפידו בדואר והגנבים יזייפו תעודות זהות - יש לאפשר השוואה, אולי ממוחשבת באמצעות ai, של תעודת הזהות למה שקיים במאגרי משרד הפנים ובנוסף להתקשר לבעלי הרכב במספר הרשום במשרד הפנים והתחבורה ולוודא איתו את דבר העברת הבעלות.

 

בכל מקרה, ללא השתת אחריות פלילית על העבריינים, כולל עונשי מאסר ממושכים וקנסות, דבר לא ישתנה.

ישראל היא גן עדן לעבריינים לכל אורך ורוחב היריעה

[Michazzz]

עוד מקרה שפורסם, המדינה חייבת לפתור את זה ומהר:

N12 - גילתה בבוקר: הבעלות על רכב היוקרה שלה הועברה לאדם אחר

[om2]

יש דרכים מאוד יצירתיות לפרוץ לאיזור האישי הממשלתי.

ומשם הדרך סלולה להעברת בעלות בקלילות

 

דבר נוסף. לפקיד בדואר אין דרך לאמת את אמינות ת.ז ואמינות יפוי הכוח. 

גם זאת פירצה