להחזיק רשיון רכב וביטוח חובה בתא כפפות

[usafun]

האם יש מניעה?

אני זוכר שאבי ז"ל היה אומר לי שאסור, כי אם מישהו גונב את הרכב, הוא יכול כך למכור אותו.

האמנם?

[sperial]

תיאורטית לא יכול. מעשית - מי יודע?

היום אתה יכול להסתפק בעותקים דיגיטליים על הטלפון. רק לשים לב לכך שזה לפי תקנות הביטוח. תקנות התעבורה עדיין דורשות לשאת העתק פיזי של תעודת ביטוח החובה.

אישית אני משתמש בתיק צד בגלל ציוד חיוני שחייב להיות צמוד אלי, בעיקר בעבודה, אז אני מחזיק בו גם את מסמכי הרכב.

[Alf3]

אין צורך להחזיק מסמכים ברכב. הכל היום דיגיטלי.

ברור שזה מקל על גנב אם יש לו מסמכים.

[Be roo]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

תיאורטית לא יכול

 

לפי איזו תיאוריה?

 

 

לפני 3 שעות, sperial כתב:

תקנות התעבורה עדיין דורשות לשאת העתק פיזי

 

איזה תקנות?

 

תקנה 9:

"(א)  לא ינהג אדם ברכב אלא אם כן נמצאים אתו כל אלה:

(1)   אחד לפחות מאמצעי הזיהוי המפורטים להלן:

  (א)   תעודת זהות שניתנה לפי חוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965;

  (ב)   דרכון ישראלי תקף שניתן לפי חוק הדרכונים, התשי"ב-1952;

  (ג)    רישיון נהיגה תקף שניתן לפי הפקודה, הכולל את תמונת בעל הרישיון;

  (ד)    לגבי מי שמתקיימים בו התנאים הקבועים בתקנה 567 או 567א – רישיון נהיגה זר כהגדרתו בתקנה 562;

(2)   תעודת ביטוח כמשמעותה בפקודת ביטוח רכב מנועי [נוסח חדש], התש"ל-1970;

(3)   כל תעודה שניתנה על פי דין לגבי נהיגתו של אותו אדם או לגבי הרכב שבו הוא נוהג;

(4)   רשימת תנאים שניתנה על פי דין לגבי נהיגתו של אותו אדם או לגבי הרכב שבו הוא נוהג."

 

זה מה שמופיע בפקודת התעוברה:

"(א)  לא ינהג אדם רכב ולא ירשה לאחר לנהוג רכב שברשותו, אלא אם נרשם הרכב בהתאם להוראות פקודה זו ויש עליו רשיון רכב תקף שניתן לפי הפקודה"

 

בשום מקום לא מצאתי שהוגדר ש"נמצאים איתו" או "יש עליו" מחייבים עותק פיזי. אלה אומנם ניסוחים ישנים מלפני התקופה הדיגיטלית, וזכור לי שבזמנו דרשו צילום עם חותמת אדומה לרכבי חברה, אבל לא מצאתי לכך אזכור כרגע, ואם אכן הוסר הרי זה בגלל שאין בכך היום שום צורך.

 

פות"ש, האיסור הזה הוא למיטב זכרוני סוג של אגדה אורבנית, ומעולם לא היה קיים. זו היתה המלצה של מישהו שאיכשהו התגלגה. אין שום הגיון שתקנות בהתעוברה יתייחסו איזה מקרה איזוטרי של גניבת רכב ושכפול תעודות כאילו זה משהו שקורה פעם בשבוע לכל רכב. אין תקנות בישראל שאומרות לך איפה להחזיק את תעודת הזהות והדרכון מחשש דומה. שלא לדבר על כך שהיום, שכפולי תעודות לא ממש מצריכים את הנייר המקורי.

שים את התעודות איפה שנוח לך.

עריכה אחרונה ב-22 במרץ על ידי Be roo

[sperial]

תיאורטית אמור להציג תעודת זהות. כבר נתקלתי במצבים שלא ביקשו אותה.

 

כאמור, אני נושא את התעודות כי ממילא הן נמצאות בתיק. אבל כשאני נוהג ברכב של אישתי אני מסתפק בקבצים על הטלפון.

 

ורישיון הנהיגה שלי צמוד לטלפון כתעודה מזהה. הפעם היחידה בה נדרשתי להציג אותו לשוטר היתה לפני שנתיים, בליל גלנט, כשהייתי בדרכי (רגלי) מההפגנה הביתה.

[Ron Poh]

כתוב ת”ז או דרכון או רישיון נהיגה, לא כתוב צילום שלהם.

כתוב תעודת ביטוח ולא צילום שלה.

מאיפה המסקנה שמותר העתק?

לפני 31 דקות, Be roo כתב:

 

לפי איזו תיאוריה?

 

 

 

איזה תקנות?

 

תקנה 9:

"(א)  לא ינהג אדם ברכב אלא אם כן נמצאים אתו כל אלה:

(1)   אחד לפחות מאמצעי הזיהוי המפורטים להלן:

  (א)   תעודת זהות שניתנה לפי חוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965;

  (ב)   דרכון ישראלי תקף שניתן לפי חוק הדרכונים, התשי"ב-1952;

  (ג)    רישיון נהיגה תקף שניתן לפי הפקודה, הכולל את תמונת בעל הרישיון;

  (ד)    לגבי מי שמתקיימים בו התנאים הקבועים בתקנה 567 או 567א – רישיון נהיגה זר כהגדרתו בתקנה 562;

(2)   תעודת ביטוח כמשמעותה בפקודת ביטוח רכב מנועי [נוסח חדש], התש"ל-1970;

(3)   כל תעודה שניתנה על פי דין לגבי נהיגתו של אותו אדם או לגבי הרכב שבו הוא נוהג;

(4)   רשימת תנאים שניתנה על פי דין לגבי נהיגתו של אותו אדם או לגבי הרכב שבו הוא נוהג."

 

זה מה שמופיע בפקודת התעוברה:

"(א)  לא ינהג אדם רכב ולא ירשה לאחר לנהוג רכב שברשותו, אלא אם נרשם הרכב בהתאם להוראות פקודה זו ויש עליו רשיון רכב תקף שניתן לפי הפקודה"

 

בשום מקום לא מצאתי שהוגדר ש"נמצאים איתו" או "יש עליו" מחייבים עותק פיזי. אלה אומנם ניסוחים ישנים מלפני התקופה הדיגיטלית, וזכור לי שבזמנו דרשו צילום עם חותמת אדומה לרכבי חברה, אבל לא מצאתי לכך אזכור כרגע, ואם אכן הוסר הרי זה בגלל שאין בכך היום שום צורך.

 

פות"ש, האיסור הזה הוא למיטב זכרוני סוג של אגדה אורבנית, ומעולם לא היה קיים. זו היתה המלצה של מישהו שאיכשהו התגלגה. אין שום הגיון שתקנות בהתעוברה יתייחסו איזה מקרה איזוטרי של גניבת רכב ושכפול תעודות כאילו זה משהו שקורה פעם בשבוע לכל רכב. אין תקנות בישראל שאומרות לך איפה להחזיק את תעודת הזהות והדרכון מחשש דומה. שלא לדבר על כך שהיום, שכפולי תעודות לא ממש מצריכים את הנייר המקורי.

שים את התעודות איפה שנוח לך.

בפועל כבר יצא שעצר אותי שוטר לסתם ביקורת, לא הייתה עלי אף תעודה, גם לא צילום בטלפון.

דקלמתי לשוטר את המספר ת”ז בעל-פה ואחרי בדיקה במסוף, שלח אותי לדרכי.

עריכה אחרונה ב-22 במרץ על ידי Ron Poh

[guya72]

לפני 19 דקות, Be roo כתב:

וזכור לי שבזמנו דרשו צילום עם חותמת אדומה לרכבי חברה, אבל לא מצאתי לכך אזכור כרגע,

בעבר קציני בטיחות בתעבורה היו חותמים עם חותמת "נאמן למקור" בצבע אדום על צילום רישיונות רכב וזה היה מקובל.

מתישהוא, משרד התחבורה הוציא הבהרה כי פעולה זאת אינה עומדת בקנה אחד עם דרישות החוק, ומאז הנושא הופסק.

ממה שראיתי, החותמת הנ"ל אפשרית לשימוש (מבחינה חוקית) רק בצילום של אישור על מסלול נסיעה בעת הובלת מטען.  תקנה 85 (ד2) (2).

[Be roo]

לפני 12 דקות, Ron Poh כתב:

לא הייתה עלי אף תעודה

בעבר זה היה די נדיר, דרשו לפחות תעודה כלשהי עם תמונה.

בעידן הדיגיטלי, הם בודקים את הרכב במסוף, ואם אתה מדקלם בקלות את תעודת הזהות של הבעלים הם מניחים שאתה הוא אפילו בלי תעודה, בהנחה שסתם נעצרת רנדומלית לבדיקה.

 

לפני 7 דקות, guya72 כתב:

משרד התחבורה הוציא הבהרה כי פעולה זאת אינה עומדת בקנה אחד עם דרישות החוק, ומאז הנושא הופסק

תודה על המידע.

מענין אם יש משהו דומה לגבי "העתקים דיגטליים".

בכל מקרה, גם אם הם לא תקפים לפי דרישות משרד התחבורה, המצב בשטח שונה, לפחות ברוב המוחלט של המקרים.

 

לפני 20 דקות, sperial כתב:

תיאורטית אמור להציג תעודת זהות

תאורטית אמורים לשאת את אחד מאמצעי הזיהוי שברשימה, ת.ז היא רק אחת האופציות.

יש חוק חובת נשיאת תעודת זהות, הוא לא קשור לתקנות התעבורה ואני בספק אם אי פעם מישהו שהציג רשיון נהיגה במקום עוכב בשל אי ציות לחוק הזה.

[sperial]

התכוונתי תעודה מזהה. לצורך נהיגה זו כתעודת זהות, דרכון או רישיון נהיגה. במקומות אחרים כמו בלשכת מרשם האוכלוסין או בבנק זו חייבת להיות תעודת זהות בתוקף ומופעלת (או דרכון, למי שאינו תושב ישראל).

אגב, זה מה שכתוב על רישיון הרכב שלי:

וזה הסעיף בפקודת ביטוח רכב מנועי לגבי תעודת ביטוח כקובץ אלקטרוני

 

[Be roo]

לפני 4 שעות, sperial כתב:

לצורך נהיגה

לא רק לצורך נהיגה, אלא לכל הזדהות בפני שוטר.

 

לפני 4 שעות, sperial כתב:

זה מה שכתוב על רישיון הרכב

לא רלוונטי כי זה לא עונה על השאלה האם מסמך דיגיטלי עונה על הדרישה.

 

לפני 4 שעות, sperial כתב:

וזה הסעיף בפקודת ביטוח רכב מנועי

טוב לדעת שלפחות שם התקדמו עם הזמן וציינו זאת במפורש. רק חבל שתקנות התעבורה לא מתעדכנות גם הן.

בכל מקרה, תעודת ביטוח כבר מזמן לא נבדקת ע"י השוטרים למרות שהתקנות דורשות.

[Houti]

שאלת תם, איך אפשר למכור רכב עם הטפסים הנ״ל?

העברת בעלות היא בנוכחות בעל הרכב עם הזדהות, אם הפקיד כושל בתפקידו ומעביר בעלות לגנב, יש פה בעיה אחרת…

[tan tan]

לפני 6 שעות, Be roo כתב:

בעבר זה היה די נדיר, דרשו לפחות תעודה כלשהי עם תמונה.

בעידן הדיגיטלי, הם בודקים את הרכב במסוף, ואם אתה מדקלם בקלות את תעודת הזהות של הבעלים הם מניחים שאתה הוא אפילו בלי תעודה, בהנחה שסתם נעצרת רנדומלית לבדיקה

יש להם גם את התמונה שמופיעה בת"ז או ברישיון

[Alf3]

לפני 36 דקות, Houti כתב:

שאלת תם, איך אפשר למכור רכב עם הטפסים הנ״ל?

העברת בעלות היא בנוכחות בעל הרכב עם הזדהות, אם הפקיד כושל בתפקידו ומעביר בעלות לגנב, יש פה בעיה אחרת…

ברור, אך רכב ללא שום מסמך בכלל עוד יותר קשה להעביר בעלות.

אפשר להעביר בעלות גם עם יפוי כוח.

תחשוב אם אתה מקל ראש ומשאיר את כל המסמכים ברכב באופן קבע,

ויום אחד גם  אתה או אישתך שכחת ארנק עם תעודה מזהה ברכב.

הדבר היחיד שחסר זה יפוי כוח שאפשר לפברק תוך שניות.

עריכה אחרונה ב-22 במרץ על ידי Alf3

[Houti]

בתאריך 23.3.2025 בשעה 00:18, Alf3 כתב:

ברור, אך רכב ללא שום מסמך בכלל עוד יותר קשה להעביר בעלות.

אפשר להעביר בעלות גם עם יפוי כוח.

תחשוב אם אתה מקל ראש ומשאיר את כל המסמכים ברכב באופן קבע,

ויום אחד גם  אתה או אישתך שכחת ארנק עם תעודה מזהה ברכב.

הדבר היחיד שחסר זה יפוי כוח שאפשר לפברק תוך שניות.

גם רשיון רכב אפשר לפברק בשניה

[harhanegev]

בתאריך 22.3.2025 בשעה 17:14, Ron Poh כתב:

כתוב ת”ז או דרכון או רישיון נהיגה, לא כתוב צילום שלהם.

כתוב תעודת ביטוח ולא צילום שלה.

מאיפה המסקנה שמותר העתק?

בפועל כבר יצא שעצר אותי שוטר לסתם ביקורת, לא הייתה עלי אף תעודה, גם לא צילום בטלפון.

דקלמתי לשוטר את המספר ת”ז בעל-פה ואחרי בדיקה במסוף, שלח אותי לדרכי.

אז חברות הביטוח שבפועל מוכרות ביטוח חובה בלי לתת שום נייר ובלי לשלוח שום נייר, רק קובץ באימייל או בוואטסאפ, הן כולן עברייניות ?