כרוניקה של עסקת רכישת רכב כושלת או איך *לא* רוכשים רכב

[zvit]

 

 

באחד מימי השבוע שעבר, נתקלתי בפוסט בפייסבוק שהדליק לי את כל הנורות האדומות והביא לי את הסעיף.

הוכחה נוספות לקביעה של אלברט איינשטיין שהטמטום האנושי הוא אינסופי.

הנה הפוסט כלשונו, ומיד לאחריו הסבר והרחבה.

 

להלן הפוסט כלשונו כפי שהופיע בפישפשוק רכב:

 

היי שאלה דחופה מאוד וקריטית למביני עניין ומקצועים בלבד
לקחתי ממגרש רכבים קטן (שטען שיוכל לעזור לי ויש לו עוד מלא מגרשים) בראשון לציון רכב במימון 100% על סך 108 אלף אחרי הנחה משמעותית שטען שנתן ל5 שנים שיעבוד מלא.
טויוטה קורולה 2019
 90 אלף ק"מ שחורה היברידית שכבר על שמי בסך החזר של 2100 ש"ח בחודש ועוד 900 ש"ח כמעט ביטוח מקיף בחודש וזה אחרי ששילמתי חובה לשנה 1500 ש"ח
גיליתי שהרכב היה בליסינג  או ליסיניג חקר.
ועבר סוחרים ומגרשים רבים ולא היה שום בעלות פרטית שטען "שליקק ודאג לאוטו"
הוא חוזר על עצמו 7000 פעם היום שאבדוק כי אני לא מבינה כלום ואנחנו רבים פיצוצים
ריבים צעקות וויכוחים עם בעל המגרש
בעיות ותקלות ברכב לא עשיתי עוד בדיקה בקומפיוטסט  כי המלחמה התחילה למרות שיש אחריות מלאה לשנה על הכל למעט כמה דברים מעבר לזה כשאמא שלי באה להעביר עלי עוד תו נכה גיליתי שהרישיון לא בתוקף וברישיון שלי רשום שהוא תקף לכמעט עוד שנה אני רוצה להחליף את הרכב לעד 1000 שקל בחודש החזר בעקבות זה שאין כרגע הכנסה ואני אם חד הורית.
מרגישה שפשוט עקצו ועבדו עלי כמו שעשו להוריי ולא רוצה לנסוע לשם עם אמא שלי לבד.
המצב פשוט הסלים ולא מעוניינת ברכב הזה ולא במחיר לרכב כזה ויש חוזה ועשינו העברת בעלות אני יד 2 ברכב.
כל מה שהובטח לי ברכב לא קיים ועוד גלגל ספאר שאני רודפת אחריו שבועיים שום תוספות ושום חשמלי מה שחירטט לא קיים לפי מה שראיתי
מה ניתן לעשות?
עצות?
הם טענו שאף גוף לא הסכים לאשר לי מימון בגלל  שלקחתי לפני שבועיים הלוואה מהבנק שלי  לחיי האישיים מסיבותיי האישיות ושאין הכנסה וחיווי אשראי סביר עם עבר של הוצאה לפועל עיקולים ועוד שיש לי מלא הוצאות כרגע ורק חברה אחת שהם עובדים איתם.
ושיש קנס לשלם בגלל היד והעברת בעלות מה ניתן לעשות?
אני רוצה להחליף לרכב חדש אחר שההחזר החודשי הרבה יותר נמוך וכך גם הביטוח שעשיתי דרכם
מרגישה שניצלו את המצב שלי ופשוט דפקו אותי לייד הוריי..
מה אפשר לעשות עם בעל המגרש? לא מעוניינת להתנהל מולם יש דבר כזה לקחת ממגרש אחר ולהעביר את המימון למקום אחר? מה לעשות?
תודה לעונים.
אין בעיה לשלוח רישיון רכב והחוזה איתם בפרטי
רוצה להיפתר מהם כמה שיותר מהר.

 

 

 

 

היי שאלה דחופה מאוד וקריטית למביני עניין ומקצועים בלבד

פייסבוק ה-מקום לקבלת תשובות חרטטניות הכי רחוקות ממקצוענים וזירה של רמאים ציידי פראיירים

לקחתי ממגרש רכבים קטן (שטען שיוכל לעזור לי ויש לו עוד מלא מגרשים) בראשון לציון רכב במימון 100% על סך 108 אלף אחרי הנחה משמעותית שטען שנתן ל5 שנים שיעבוד מלא.

טויוטה קורולה 2019

 90 אלף ק"מ שחורה היברידית שכבר על שמי בסך החזר של 2100 ש"ח בחודש ועוד 900 ש"ח כמעט ביטוח מקיף בחודש וזה אחרי ששילמתי חובה לשנה 1500 ₪

כלומר הנ"ל תשלם 108000 ₪ ועוד 18000 ₪ ריבית  כלומר ריבית סבירה של קצת מ-6.36% דומה לריבית הפריים וקצת נמוך מדי.

אבל אז אתה מבין שמכרו לה ביטוח במחיר מופקע של 12300 לשנה במקום כ-6000 ₪ בערך.

בטח בטענה שבגלל שהרכב משועבד אז הביטוח צריך להיות דרכם.

זאת אומרת שהריבית האמיתית היא  49500 ₪

 

גיליתי שהרכב היה בליסינג  או ליסיניג חקר.

רגע היה בליסינג? אז המחירון הוא 95500 ₪ בקירוב כלומר צריך להוסיף עוד 12500 ₪ ל"ריבית"

ועבר סוחרים ומגרשים רבים ולא היה שום בעלות פרטית שטען "שליקק ודאג לאוטו"

הוא חוזר על עצמו 7000 פעם היום שאבדוק כי אני לא מבינה כלום ואנחנו רבים פיצוצים

ריבים צעקות וויכוחים עם בעל המגרש

אם יש "פיצוצים" למה להמשיך עם העסקה?

בעיות ותקלות ברכב לא עשיתי עוד בדיקה בקומפיוטסט  כי המלחמה התחילה למרות שיש אחריות מלאה לשנה

כאן אני ממש לא מבין – קנתה רכב ב-108000 ₪ שאין לה – ולא לקחה לבדיקה?

 על הכל למעט כמה דברים מעבר לזה כשאמא שלי באה להעביר עלי עוד תו נכה גיליתי שהרישיון לא בתוקף וברישיון שלי רשום שהוא תקף לכמעט עוד שנה.

לא ממש ברור לי, אבל יתכן שהאגרה שולמה, והרכב לא עבר מסלול. צריך להקפיד לראות חומת כשירות לתנועה.

 אני רוצה להחליף את הרכב לעד 1000 שקל בחודש החזר בעקבות זה שאין כרגע הכנסה ואני אם חד הורית.

הופה – אז כנכנסת לעסקה חשבת שזה בסדר להתחייב לחמש שנים, ושבוע אח"כ את מבינה שעשית טעות?

כשלוקחים התחייבויות צריך לקחת בחשבון גם תקופות קשות.

מרגישה שפשוט עקצו ועבדו עלי כמו שעשו להוריי ולא רוצה לנסוע לשם עם אמא שלי לבד.

המצב פשוט הסלים ולא מעוניינת ברכב הזה ולא במחיר לרכב כזה ויש חוזה ועשינו העברת בעלות אני יד 2 ברכב.

כל מה שהובטח לי ברכב לא קיים ועוד גלגל ספאר שאני רודפת אחריו שבועיים שום תוספות ושום חשמלי מה שחירטט לא קיים לפי מה שראיתי

רואים את צמד המילים "ושום חשמלי"? היא מתכוונת לזה שהוא מכר לה קורולה עם מנוע בנזין שמחיר המחירון שלה נמוך ב-20K ממחירה של הקורולה ההברידית – תוסיפו ל"ריבית" עוד 20000 ₪.

הם טענו שאף גוף לא הסכים לאשר לי מימון בגלל  שלקחתי לפני שבועיים הלוואה מהבנק שלי  לחיי האישיים מסיבותיי האישיות ושאין הכנסה וחיווי אשראי סביר עם עבר של הוצאה לפועל עיקולים ועוד שיש לי מלא הוצאות כרגע ורק חברה אחת שהם עובדים איתם.

"סיבותיי האישיות" – היה לי מינוס ממש גדול בבנק והפיקוח הפנימי בבנק הכריח את מהסניף להעמיד לי הלוואה בגובה החריגה בריבית של פריים + 10% המשקפת את הסיכון הגלום במתן אשראי ללקוחה במצבי

אולי זה הדבר היחיד שהמוכר אמר אמת.

אבל אם יש לך מלא הוצאות מה את לוקחת עוד 3000 ₪ לחודש?

ושיש קנס לשלם בגלל היד והעברת בעלות מה ניתן לעשות?

אני רוצה להחליף לרכב חדש אחר שההחזר החודשי הרבה יותר נמוך וכך גם הביטוח שעשיתי דרכם

מרגישה שניצלו את המצב שלי ופשוט דפקו אותי ליד הוריי..

מה אפשר לעשות עם בעל המגרש? לא מעוניינת להתנהל מולם יש דבר כזה לקחת ממגרש אחר ולהעביר את המימון למקום אחר? מה לעשות?

תודה לעונים.

רוצה להיפתר מהם כמה שיותר מהר.

 

מה ניתן לעשות?

לא הרבה, קודם היא צריכה סדר גודל של 15000 ₪ כדי לצאת מהעסקה וזה כסף שאין לה, ואף אחד לא ילווה לה.

עצות?

בפעם הבאה לחשוב לפני שעושים עסקה ולא אחרי

מה אני חושב שיקרה בסוף? זה כנראה יגמר בעוד תיק בהוצאה לפועל...

אגב הריבית האמיתית כולל ה"ביטוח" והמחיר המופרז במקרה שהרכב הברידי 19.9% לשנה

אם הרכב הוא בנזין לא הברידי  הריבית האמיתית בעסקה 25.3% לשנה.

יהיה מי שיאמר שכדאי לה לתבוע את בעל המגרש, אבל נראה שהנ"ל די מתוחכם ומכוסה משפטית מה גם שאין לה לא את זמן ולא את המשאבים לנהל הליך כנ"ל.

 

מסקנות:

1)      אל תקנו רכב בכסף שאין לכם, במיוחד אם אין לכם אורך נשימה מינימלי להתמודדות עם שינויים בהכנסה. אם בבנק מסרבים לתת לכם אשראי כנראה שיש להם סיבה טובה, וכדאי לכם לחשוב על כל העסקה שוב. אם אישרו לכם אשראי בקשו את גובה הריבית כדי לדעת כמה זה באמת עולה לכם.

2)      אם מדובר ברכב שמועד העלייה על הכביש שלו הוא 1/2017 ואילך, אפשר להשתמש באחת מאפליקציות המידע הקיימות ע"מ לקבל מידע נוסף על היסטורית הבעלויות על הרכב, הקילומטראז' שהוא עבר עד הטסט האחרון, ועוד.

3)      אחרי שאתם יודעים את היסטוריית הבעלויות והקילומטראז' אותו עבר הרכב תוכלו לבדוק את המחירון המשוקלל באפליקציית לוי יצחק לפי מס' הרישוי של הרכב ושקלול הבעלויות והקילומטראז'

4)      לפני שהולכים לבדיקה כדאי להוציא דו"ח סליקה המכיל היסטוריה תביעות ביטוח. במקרה שהרכב מליסינג, המידע שיתקבל יהיה חלקי ויכלול רק תביעות ששולמו את הרכב נפגע ע"י צד ג' כי רכבי ליסינג אינם מבוטחים בד"כ בביטוח מקיף.

5)      לוקחים את הרכב לבדיקה במכון שאתם תבחרו.

6)      אחרי שבצעתם את כל האמור לעיל ומצאתם את הרכב מתאים לצרכים ולציפיות שלכם – תתחדשו!

 

אז מה בכל זאת עושים אם אין אפשרות לקבל אשראי וצריכים רכב?

אני בדרך כלל נגד רכישת "צרות של אחרים" אבל אם אין ברירה אפשר לרכוש מאזדה 3 דור ראשון או פורד פוקוס דור שני ולקבל עודף מ-10000 ₪. מדובר בדגמים עם אמינות בסיסית טובה, חלפים בשפע, וידע רב באבחון ותיקון של תקלות אופייניות בדגם.

אני מחזיק בפורד פוקוס 2006 שמשרתת את ילדיי מזה כשש וחצי שנים ו-80000 ק"מ.

הרכב נרכש ב-9000 ₪, ומתוחזק בצורה קפדנית בטיפול במוסכים. עלויות הטיפול ותיקוני התקלות עומדות על כ-3000 ₪ לשנה. בתקופת הבעלות הרכב עד כה נתקע ונזקק לגרירה פעמיים.

עלות תחזוקה של 250 ₪ היא הרבה יותר נמוכה מעלות ריבית על הלוואה על רכב יקר, ובטח נמוכה יותר מירידת ערך של כל רכב שהוא.

יש כמובן עוד דגמים נפוצים וטובים שאפשר לרכוש בסכום הזה, והדגמים שהבאתי הם רק לשם הדוגמא.

10000 ₪ הוא סכום שאפשר ללוות מחברים ומשפחה, שיוכלו גם להתאזר בסבלנות במקרה של קשיים תזרימיים.

 

יש עוד משהו שצריך לקחת בחשבון כשרוכשים באשראי רכב במחיר שהוא גבוה ממחיר המחירון הוא שבמקרה של אבדן מוחלט הרוכש יכול למצוא את עצמו בלי רכב ועם יתרת הלוואה לתשלום. זה במקרה שמה שמתקבל מהביטוח לא מכסה את יתרת ההלוואה.

 

 

 

[סולל הדרך]

1. הטמטום לא כואב... טעות דיזיין של אלוהים

2. רק מהניסוח אתה מבין את ה"ההון האנושי" שעומד מאחורי הפוסט
3. שרשרת המזון, כל אחד צריך להתפרנס ובדיוק בשביל האנשים האלו המציאו את הסוחרים

4. מה יש להגיד כשאין מה לומר

עריכה אחרונה ב-9 לנובמבר, 2023 על ידי סולל הדרך

[שביט]

צבי

אתה צודק במאה אחוז, אבל יש שני "אבלים":

1: אנשים לא יודעים כמה הם לא יודעים. רוב המלים שכתבת נשמעות לאנשים רבים כמו סינית מדוברת, ולמרות זאת הם חושבים שלקנות אוטו זה קלי קלות בטעם תות- באים, רואים, קונים.

2: אותם אנשים בחיים לא יקנו אוטו בן 10 כי "הוא כבר ישן ולך תדע מה עבר עליו" (מה שנכון בחלק מהמקרים. לקנות אוטו בן 10 גם מיד פרטית זה חתול בשק).

 

מסכים לגבי המחיר... אם הפרוטה לא מצוייה בכיסך, אין לך מה לחשוב על אוטו ב6 ספרות.

[eliau]

נשבר לי הלב מהפוסט הזה

איפה האנושיות

מה נראה להם כל הסוחרים האלו

אני נפגש עם סוחרים מדי פעם אף פעם לא יוצא מהם משהו 

אין אמינות אין כלום

שישתנו קצת מה קרה

אם הם יבדקו כל אוטו לפני שמגיע אליהם אולי יהיה להם קצת יותר שם טוב

[אליה]

סוחרים שווה נוכלים ב-90% מהמקרים.

ואנשים מפגרים שקודם קונים בהלוואה עם ריבית פסיכית ואח"כ מתייעצים--יש לי אפס אמפתיה כלפיהם. דרוויניזם.

[yairba]

תמיד כשבאים להתייעץ איתי על רכבים משומשים אני מתחיל בהצהרה שאני לא ממליץ לקנות ממגרש. 

אני אומר להם שכל הידע והניסיון שלי מביא אותי למסקנה שהפוטנציאל לצאת עם עיסקה רעה גדול מרכישה מאדם פרטי. 

(אני יודע מספיק כדי לדעת שאני לא יכול להתמודד איתם) 

 

לעולם יחסי הכוחות והידע יהיו לטובת המגרש. מי שעוסק בזה למחייתו מכיר כל טריק, קומבינה ושיטה לקנות בזול ולמכור ביוקר. 

 

כשקונים מאדם פרטי (בטח כשהוא יד1) הרבה יותר קל לבדוק ולאתר בעיות. 

כן, זה מצריך אורך רוח, גמישות וכסף "בכיס". 

ובשני המקרים צריך לבוא עם ידע, חשדנות ובדיקות מקדימות לפני ביצוע העסקה. 

 

אנשים נוטים להסיר אחריות, לסמוך ולחשוב שזה נורא פשוט ונוח כשבאים למגרש אבל שוכחים שכל שקל שנשאר אצל הסוחר הוא השכר שלו. לעומת אדם פרטי שלא עוסק בזה למחייתו ורק מעוניין למכור את הרכב. אצל הסוחר הפיתוי לעקוץ גדול עשרות מונים. 

[ArikM]

למה להתעצבן, יש אוכלוסיה גדולה מאד בארץ שלא למדו בחייהם התנהלות כלכלית נבונה. 

מבחינתם מושגים כמו ריבית, חוב, אשראי זה סינית. 

נותנים להם כסף,לכאורה בחינם, והם לוקחים. 

זה ממש לא משנה ההיקף, משכנתא/הלוואת בלון/אשראי חוץ בנקאי.

כל עוד יהיה מי שיהיה מוכן לשלם יהיה מי שימכור. 

[Michazzz]

קראתי קצת - בפייסבוק אין סינון על תכנים כמו בפורום, מי שמתייעץ בדיעבד זו בעיה שלו. מי קונה קורולה בצבע שחור...?

[אבי ים]

צריך לזכור שיש אנשים טובי לב שלא מאמינים שזה שמולם מסוגל לשקר במצח נחושה
ובתחומים שהם לא מבינים הם מאמינים למוכר/סוחר/בעל מקצוע שזה כדאי ומשתלם
לא מטיפשות כמו מתמימות
ואכן במקרה הזה היא שילמה ביוקר על התמימות שלה

אני אישית יוצא מנקודת הנחה שכולם שקרנים/אינטרסנטים ומראש מכניס את זה לשיקולים שלי
כמו כן אני משתדל לעשות מחקר לפני כל קנייה או הזמנת בעל מקצוע

אם משהו הפריע לי בסיפור זה לראות עוד אחת שחיה מעל היכולת הכלכלית שלה
וזה לא רק היא או קבוצה מסוימת כמו שניסו לרמוז, זה דור שלם שלא יודע מה זה "דחיית סיפוקים"

[tinoki]

לפני 6 שעות, zvit כתב:

על הכל למעט כמה דברים מעבר לזה כשאמא שלי באה להעביר עלי עוד תו נכה גיליתי שהרישיון לא בתוקף וברישיון שלי רשום שהוא תקף לכמעט עוד שנה.

לא ממש ברור לי, אבל יתכן שהאגרה שולמה, והרכב לא עבר מסלול. צריך להקפיד לראות חומת כשירות לתנועה.

 

 

פשוט: יש גלויה ריקה  עם תוקף לשנה, לא משולמת וללא מבחן.

[sperial]

זה שסוחרי רכב הם עם של תחמנים וש-99.9% מהם מוציאים שם רע לכל השאר זה common knowledge, ולא רק בישראל, אלא בכל העולם. הבעיה היא שאנשים קונים רכב כאילו זה קילו עגבניות, בלי להבין את המשמעויות.

המקרה שפתח את השרשור נשמע קיצוני במיוחד. השאלה היא, כמובן, האם לכותבת יש הוכחה כלשהי לתרמית - אני מניח שבתמימותה שום דבר לא מתועד, וגם אם כן, הסוחר הלך ס״מ אחד בצד הנכון של הסף (וכרגע מתקן השגיאות תיקן ל״הצד הנכון של הכסף״. כל הכבוד אפל). המקום היחיד בו ניתן, אולי, להפיל את הסוחר הוא הריבית, הוא אינו מוסד פיננסי ואני לא בטוח שההלוואה ש״ארגן״ חוקית. הבעיה היא שכדי לטפל בכך צריך עורך דין, וגם שירותיו לא זולים.

[Jack457]

לפני 8 שעות, אבי ים כתב:

אני אישית יוצא מנקודת הנחה שכולם שקרנים/אינטרסנטים

חיים נעימים

 

לפני 12 שעות, סולל הדרך כתב:

הטמטום לא כואב... טעות דיזיין של אלוהים

זו הודעה מתנשאת ומיותרת. אף אחד לא מטומטם יותר ממך ואף אחד לא "טעות דיזיין" יותר ממך. יש אנשים שנסיבות חיים קשות מנעו מהם את היתרונות שלך ולי יש, והתגובה צריכה להיות לתקן את העולם ולא להתנשא עליו.  

אבל צבי למה אתה כ"כ כועס עליה? אוכלוסיות מוחלשות הן בהגדרה מוחלשות והן הטרף הכי נגיש לסוחרים. 

הבעיה היא שבאמת מישהי כמוהה לא צריכה לגשת לדבר כזה לבד. נשמע שאין לה מערכות תמיכה וסיוע (נשענת על אמא שלה) וכואב הלב. 

אם יש לך קשר אליה אולי שתפנה לקליניקה לסיוע משפטי באחת האוניברסיטאות (יש גם במשרד המשפטי אני חושב). השירות בחינם.

נשמע שניצלו והיטעו אותה ולפי איך שניתחת את המצב החלט יש בהחלט עילה לביטול העיסקה.

לפני 8 שעות, אבי ים כתב:

אני אישית יוצא מנקודת הנחה שכולם שקרנים/אינטרסנטים

נשמע שכיף לך בחיים 😁

סליחה יצאה לי הודעה מבולגנת ומשום מה לא הצלחתי לערוך. 

[sperial]

לפני 8 שעות, ArikM כתב:

למה להתעצבן, יש אוכלוסיה גדולה מאד בארץ שלא למדו בחייהם התנהלות כלכלית נבונה. 

מבחינתם מושגים כמו ריבית, חוב, אשראי זה סינית. 

. 

שאלתי עכשיו את אשתי, שהקריירה שלה היתה חינוך תיכוני, בשנים האחרונות לפני פרישתה בתיכון מקיף. אז היתה להם איזו תוכנית של חינוך כלכלי. רמת העניין של התלמידים נעה סביב אפס.

 

אגב, הספר הזה הוא בעיני בגדר חומר קריאת חובה לדור הצעיר. כמובן עד שיצאו משהו מעודכן. אף פעם לא מאוחר ללמוד משהו חדש.

[hans]

אני די מכיר את הטייפקאסט.

אלה אנשים שעושים טעויות לא רק בהתנהלות הכלכלית, אלא כמעט בכל תחום בחיים, ושום עצה או הכוונה לא תעזור פה.

 

לא יעזור שום "מדריך מושלם לקניית רכב" או שום חבר/ידיד/פייסבוק פה. בנאדם במצב כזה אסור לו לקנות רכב בכלל, וצריך לעשות reset להתנהלות בלי שום קשר לעולם הרכב. מניסיון מר, בודדים מצליחים להתגבר על עצמם במצב הזה.

[סולל הדרך]

לפני 27 דקות, Jack457 כתב:

זו הודעה מתנשאת ומיותרת. אף אחד לא מטומטם יותר ממך ואף אחד לא "טעות דיזיין" יותר ממך. יש אנשים שנסיבות חיים קשות מנעו מהם את היתרונות שלך ולי יש, והתגובה צריכה להיות לתקן את העולם ולא להתנשא עליו.  

הכי קל להאשים את החיים ואת הנסיבות
אבל בנאדם שאין לו כסף, יש לו חובות, תיק בהוצאה לפועל ולא מבין ברכבים שהולך וקונה רכב ב 100 אלף ש"ח ממגרש סוג ז' הוא פשוט מ...
והסיבה שהוא הגיע למצב שלו היא כי הוא מ...
וזאת לא התשאות אלא עובדה
מי שבחובות, לא לוקח עוד חובות בטח לא על מותרות ובטח לא נוסע ברכב של 100 אלף ש"ח
אוכל, דיור וכד... זה א' ב' אבל רכב של 100K? באימ'שך?

אישתי בגלגול הקודם שלה עבדה כעובדת סוציאלית ברווחה, אנחנו מכירים את הטיפ קאסט הזה
אין להן כסף לחיתולים, אבל ציפורנים, מספרה ולסיגריות תמיד יש
וכולם אשמים במצב שלהן, חוץ מעצמן.