מלחמת יום הכיפורים

[רוןS]

לפני 13 שעות, yehuda-k כתב:

לדעתי לא נכון לגבי ההתראה האמריקאית. הנכון הוא שבבוקר שבת, יום פתיחת המלחמה, ובעקבות  ההודעה על מלחמה מאת מרגל המוסד, ראש הממשלה גולדה החליטה שלא נהיה ראשונים לפתוח באש , כלומר אין מכת מנע מקדימה, וזו היתה החלטה מצוינת. גולדה הודיעה זאת לאמריקאים, שגם הם , כמונו, לא ידעו שתהיה מלחמה עד אותו בוקר.

לגבי אלוף פיקוד דרום גורודיש, לא נכון שהורו לו לא להזיז יחידות. גורודיש החליט בעצמו את מי להזיז ומתי, והאבסורד הוא שגורודיש עדכן בכך את הרמטכ"ל דדו בבוקר שבת, והרמטכ"ל לא התנגד ולא טרח להגיד לו לפעול לפי התכניות. שניהם פושעים.

לוקח זמן לרכז סדר גודל של הצבא המצרי באזור התעלה, לפחות מספר שבועות.  הכוננות בצהל הועלתה כבר חודש לפני המלחמה.  בטווח הזמן הזה כשהמתיחות עלתה התנהלו מספר דיונים עם האמריקאים, זו לא החלטה של רגע.

 

מסתבר שהטנקים שראיתי ביום שישי היו חלק מחטיבה 460 שהורכבה מסגל בית הספר לשיריון והצטרפה לאוג' 252.

מצויין ביומן המבצעים של האוגדה.

הוראה של גורודיש.

בזמן שחטיבה 460 נעה על שרשראות לעבר התעלה(תחילת תנועה שישי אחה"צ), מגד 52 שהיה אמור לתגבר את היחידות בקו, התכונן לצום בבסיס העורפי.

ברוך הראל (הסגן של מנדלר) העיד בועדת אגרנט: ניתנה הוראה ע"י  הפיקוד\מטכ"ל לא להזיז יחידות. "אמרתי לאלברט שנודיע ליחידות ואם תהיה בעיה אקח את האחריות על עצמי, אבל מנדלר לא הסכים והתרה בי לציית לפקודה".

 

להאשים את דדו וגורודיש בפשע תהיה הגזמה. 

.

***  ללא קשר,  מצרים מחזיקה כיום בסיני כח בסדר גודל של X3  ממה שהותר בהסכם עימה.

 

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2023 על ידי רוןS

[BoazB11]

לפני 18 דקות, רוןS כתב:

***  ללא קשר,  מצרים מחזיקה כיום בסיני כח בסדר גודל של X3  ממה שהותר בהסכם עימה.

אבל בהסכמה ואישור ישראל, בגלל דאעש בצפון מערב סיני, לא?

 

 

[רוןS]

יש לישראל עניין בשהיה של צבא מצרי בסיני,  עדיין זו הפרה של ההסכם.

[garicho]

לדעתי קו בר לב היה הטעות, החטא הראשוני. ההגנה הייתה צריכה להיות 20-30 ק״מ מהתעלה. ורק כמה נקודות תצפית שהיו צריכות להתפנות מיד עם תחילת המלחמה. היה שטח רב לשחק איתו בסיני. לא מבין למה ניסו להגן ישירות על התעלה.

[רוןS]

היו גנרלים שצידדו בגישה הזו. 

זה ויתור מראש על 20-30 ק"מ, ובנוסף ויתור על מכשול טבעי.

 

כשאתה חושב על גודל הכח המצרי (כמאה אלף חיילים) ומה שעמד מולו  500-1000 חיילי צהל, לשתי הגישות לא היה סיכוי להצליח ללא גיוס מילואים מוקדם.

 

* נפגשתי עם השכן ממוצב המזח כשנה לאחר שחזר מהשבי.  הוא סיפר על עשרות חיילים מצריים שעלו על המעוז בטרוף. המגינים ירו בלי להפסיק, מצרי נפל ואחר טיפס עליו והמשיך להתקדם, גם מוקשים לא עצרו אותם.

המעוז החזיק מעמד שבוע ללא אספקת מזון ותחמושת.

מצאנו בערכות של החיילים כדורים קטנים אדום לבן כחול, שנחשדו ככדורי מרץ. זה יכול להסביר את הטירוף. במקרים אחרים של התקלויות עם מצרים כשהיתרון היה לצידנו הם נכנעו או ברחו.

[topop]

לפני 31 דקות, garicho כתב:

לא מבין למה ניסו להגן ישירות על התעלה.

לדעתי זה בעקבות מלחמת ששת הימים, האף היה בשמים והמחשבה בהנהגה שהמצרים יתקפו הייתה דמיונית. עד כמה דמיונית? 

משה דיין, ראש השנה: "התסכול העמוק שקיים היום במצרים, וההכרה שאי אפשר לחצות את התעלה ולהביס את צה"ל בסיני, זה הודות לכושר לחימתו של צה"ל, זה הודות למטוסים האמריקאיים, לפנטומים, שהם פנטומים מבצעיים. זה לא במעט הודות למערכת הסטטית של הביצורים, של הדרכים, של המים, של שדות התעופה - שזה לא רק איזשהו מדבר חול, אלא שטח ערוך למלחמה. זה מאוד לא פשוט וחסר סיכויים לנסות לחצות את התעלה ולהוציא מידי צה"ל את סיני..."

[garicho]

לפני 11 דקות, רוןS כתב:

היו גנרלים שצידדו בגישה הזו. 

זה ויתור מראש על 20-30 ק"מ, ובנוסף ויתור על מכשול טבעי.

 

כשאתה חושב על גודל הכח המצרי (כמאה אלף חיילים) ומה שעמד מולו  500-1000 חיילי צהל, לשתי הגישות לא היה סיכוי להצליח ללא גיוס מילואים מוקדם.

 

* נפגשתי עם השכן ממוצב המזח כשנה לאחר שחזר מהשבי.  הוא סיפר על עשרות חיילים מצריים שעלו על המעוז בטרוף. המגינים ירו בלי להפסיק, מצרי נפל ואחר טיפס עליו והמשיך להתקדם, גם מוקשים לא עצרו אותם.

המעוז החזיק מעמד שבוע ללא אספקת מזון ותחמושת.

מצאנו בערכות של החיילים כדורים קטנים אדום לבן כחול, שנחשדו ככדורי מרץ. זה יכול להסביר את הטירוף. במקרים אחרים של התקלויות עם מצרים כשהיתרון היה לצידנו הם נכנעו או ברחו.

 

זה לא ויתור. השטח עדיין כבוש על ידיך. המכשול עדיין שם.

אתה פשוט לא שורף את הכוחות על ספיגת המכה הראשונית (וניסיונות חילוץ כושלים שהובילו סתם להרוגים) אלה מארגן התקפת נגד בתוואי ובמקום שאתה תרצה לתקוף. בנוסף אם היו נותנים להם להתקדם פנימה הם היו מאבדים כיסוי נ"מ וישראל הייתה מרוויחה אותו. לישראל היה יותר זמן להגיב ולגייס מילואים (כי לוקח זמן להעביר אוגדות את התעלה) וכ"ו. אבל זה הבדיעבד.

[רוןS]

לפני 3 דקות, garicho כתב:

...אבל זה הבדיעבד.

✔️

[om2]

לפני 59 דקות, garicho כתב:

לדעתי קו בר לב היה הטעות, החטא הראשוני. ההגנה הייתה צריכה להיות 20-30 ק״מ מהתעלה. ורק כמה נקודות תצפית שהיו צריכות להתפנות מיד עם תחילת המלחמה. היה שטח רב לשחק איתו בסיני. לא מבין למה ניסו להגן ישירות על התעלה.

ההנחה היתה שברגע שהמצרים חוצים את התעלה הם פשוט ישעטו קדימה.

המחשבה על קו בר לב היתה מוצלחת. פשוט היה מאוייש בחוסר גדול (גם פחות עמדות מהתכנון המקורי וגם בכל עמדה היה חוסר פיזי בחיילים. חלקם שוחררו לכיפור הביתה כי ההנחיות על חשש למלחמת לא ירדו בזמן למפקדים בשטח)

 

וגם. הקו נועד במקור לשמור נגד פתיחת מתקפה סבירה. לא תוכנן לעמוד במתקפה של כל צבא מצריים עומד מולך.

 

ואם לא היה הקו. היינו פוגשים את כל צבא מצריים אחרי התעלה ולך תעצור 100 אלף חיילים ששועטים בסיני.

סיכוי סביר שהיו נעצרים בתוך שטח ישראל אם בכלל

[רוןS]

יחסי הכוחות והדלילות של קו ההגנה אפשרו למצרים לחצות כמעט בכל מקום שחפצו. היו זמנים שעשרות גשרים היו פרושים בו זמנית.

נלחמו בהם טייסי חיל האויר ומעט התותחים שהיו לנו.

 

דוגמה לגשר PMP

משאית מגיעה ברברס, בלימה, הגשר מחליק למים, מחברים את החלקות,  לגו.

[Shmulik_Miata]

בתאריך 21.9.2023 בשעה 00:07, avngas כתב:

בנושא מלחמת יום כיפור, בדיוק ראיתי הערב תוכנית של כאן 11 "האחת", על טייסת 201 במלחמה ולפניה. נדמה לי שיש שלושה פרקים. מומלץ מאוד.

 

4 פרקים, אתמול שודר האחרון. סדרה מרתקת, מציגה את היחסים בין הטייסים בזמן המלחמה. בסוף סיימתי לצפות עם רגשות מעורבים, במיוחד בגלל הדקות האחרונות של הפרק הרביעי. 

 

תצפו!

[רוןS]

עוד על חיל האויר, על קבלת החלטות.

מצביע על רמת המוכנות של החיל ושל צהל בכלל.

[itaysamurai]

לפני שעתיים, Shmulik_Miata כתב:

 

4 פרקים, אתמול שודר האחרון. סדרה מרתקת, מציגה את היחסים בין הטייסים בזמן המלחמה. בסוף סיימתי לצפות עם רגשות מעורבים, במיוחד בגלל הדקות האחרונות של הפרק הרביעי. 

 

תצפו!

גם כאן box העלו כמות מרשימה ומרגשת של חומרים שחלקם נחשפים לראשונה, מסודרים לפי חזיתות ועורף, סדר כרונולוגי.

אבא שלי התחיל להוריד לכתב את מה שהוא חווה.

אני בולע כל פיסת מידע על המלחמה הזו, פחות מה הוביל למה כי זה חסר תועלת וכואב מדי, יותר סיפורים מהשטח.

[garicho]

בפודקסטים של רשת עושים היסטוריה יש תוכנית שנקראת שעת מלחמה. כל פרק זה ראיון עם חייל על מבצע/מלחמה שהם השתתפו בה. יש שם הרבה פרקים עם חיילים על מלחמת יוה״כ. המגיש (חייל בעצמו) לפעמים שואל שאלות קיטבג, אבל בגדול מאוד מעניין ואינפורמטיבי. האזנה מומלצת.

[bobi]

לא ברור לי מדוע טוענים שצה"ל ניצח במלחמה.

בסופו של דבר בסיום הקרבות הצבא המצרי החזיק בשטח שכבש בצד המזרחי "הישראלי" ששווה בגודלו לשטח שצה"ל כבש בצד המערבי "המצרי" של התעלה.

למרות שצה"ל עבר לצד האפריקאי של התעלה, הוא לא הצליח לגרש את הצבא המצרי מהשטחים שכבש.