מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[falou]

לאורך השנים מחירן הריאלי של מכוניות ירד. גם יש יותר היצע, גם יותר תחרות ובעיקר ירד המיסוי ועלתה רמת החיים. 

 

לפני שעה, CX25GTI כתב:

בחו"ל יש עשרות דילרים לכל מותג והם מייצרים תחרות

 

בחו״ל יש גם כמה יותר אנשים על כמה יותר שטח בכל החו״ל על כל עשרות הדילרים. 

הסיפור הזה כבר נהיה עייף. 

אין לך שום דרך לפצל מותגים בין פירמות. 

[levy]

בתאריך 16.1.2024 בשעה 12:37, CX25GTI כתב:

מבצעי יד 2 0ק"מ חוזרים ובגדול...

נירו חשמלית ב 20K הנחה מול מחירון יבואן

גיילי PURE485 בהנחה של 15K מול מחירון יבואן

3008 אקטיב פק מנוע 1.5 ט"ד בהנחה של 30K מול מחירון יבואן

מגוון דגמי צרי בין 13-15K הנחה ממחיר יבואן

BYD אטו 3 - 9.5K הנחה ממחיר יבואן

MG PLUG INN - 25K הנחה ממחיר יבואן

פורסטר - 20K הנחה ממחיר יבואן

סורנטו - 25K הנחה ממחיר יבואן

גנסיס GV60 - הנחה של 40K ממחיר יבואן...

 

רק מדגיש ומדגים את שולי הרווח של יבואני הרכב הישראלים.

מרויחים מינימום 50000 שקל לרכב.

לא פלא שיבואני הרכב בונים מבנים מפוארים בשורק ויש להם מלא כסף להשקעות.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2024 על ידי levy

[David32]

אני אומר שהם מרוויחים מינימום 80 אלף לרכב. דולר. 

[yuvalganim]

בתאריך 16.1.2024 בשעה 18:06, RK כתב:

זה לא הבדלי עלויות. זה הבדלי מיתוג ושמירת ערך ונכונות הקונה לקנות. אף אחד לא חייב למכור לך בקוסט, ואין לך שום זכות לדרוש ממישהו לעשות את זה.

 

אני גובה X, עו"ד ותיק ממני יגבה 1.5X, שכר שעתי של שותף במשרד גדול יהיה 2.5-3X, ועו"ד מתחיל שאני אכעס עליו שעובד במחיר זנות יגבה 0.3X. פחות או יותר נתונים אמיתיים. SO? ככה השוק עובד.

 

התבלבלת. יש לי זכות לדרוש מה שבא לי, זה לא אומר שאני אקבל.

למעלה רשמת שהמשפט שלי בעייתי, הבאתי לך דוגמא קלאסית על שני רכבים די דומים, שניהם מיוצרים בצרפת אבל אחד עולה 20 אלף יותר מהשני.

אז עכשיו אתה מתחיל להסביר לי שזה בגלל מיתוג ושאר ירקות וגם נוזף בי שאין לי זכות לבקש את המחיר שבא לי? וואלה?

 

הדוגמא שלך רק מוכיחה שיש פה יבואנים שמבקשים מחירים מופקעים על דגמים רק כי הם יכולים ואין פה שום קשרר לא לעלויות ולא להוצאות שלהם

לפני 3 שעות, falou כתב:

לאורך השנים מחירן הריאלי של מכוניות ירד. גם יש יותר היצע, גם יותר תחרות ובעיקר ירד המיסוי ועלתה רמת החיים. 

 

 

בחו״ל יש גם כמה יותר אנשים על כמה יותר שטח בכל החו״ל על כל עשרות הדילרים. 

הסיפור הזה כבר נהיה עייף. 

אין לך שום דרך לפצל מותגים בין פירמות. 

 

זה יהיה קשה פה. אבל בהחלט אפשר למנוע מאותו יבואן להביא 4 מותגי רכב שונים באופן בלעדי כדי לייצר יותר תחרות

[falou]

לפני 10 דקות, yuvalganim כתב:

הדוגמא שלך רק מוכיחה שיש פה יבואנים שמבקשים מחירים מופקעים על דגמים רק כי הם יכולים ואין פה שום קשרר לא לעלויות ולא להוצאות שלהם

 

אז אל תקנה מהם, אבל מה זה קשור למה שכתבתי? 

לפני 10 דקות, yuvalganim כתב:

זה יהיה קשה פה. אבל בהחלט אפשר למנוע מאותו יבואן להביא 4 מותגי רכב שונים באופן בלעדי כדי לייצר יותר תחרות

 

זה לא קשה, זה בלתי אפשרי, ואתה מוזמן לתת לי דוגמא איך אתה מתגבר על הקושי 

[Night Driver]

לפני 9 שעות, yuvalganim כתב:

 

הדוגמא שלך רק מוכיחה שיש פה יבואנים שמבקשים מחירים מופקעים על דגמים רק כי הם יכולים ואין פה שום קשרר לא לעלויות ולא להוצאות שלהם

הם יכולים כי זה מחיר ראלי. אחרת אף אחד לא היה קונה והם לא היו מייבאים.

 

 

[יובל .מ.]

לפני 11 שעות, levy כתב:

מרויחים מינימום 50000 שקל לרכב.

לא פלא שיבואני הרכב בונים מבנים מפוארים בשורק ויש להם מלא כסף להשקעות.

TERMINAL X | סוף עונה | מבצעי סוף עונה - SALE

ביזיון, 40 אחוז הנחה. אין פלא שטרמינל X עושים טריליונים על הציבור.

 

לפני כשעה, Night Driver כתב:

הם יכולים כי זה מחיר ראלי. אחרת אף אחד לא היה קונה והם לא היו מייבאים.

 

 

בול.

עשינו סיבוב סוכנויות במחשבה להחליף רכב, הסוכנויות מפוצצות. 

[falou]

בדיוק

 

המכוניות שנקנות הן לא בדיוק 'מוצר צריכה בסיסי'. 

 

 

[CX25GTI]

לפני 15 דקות, falou כתב:

בדיוק

 

המכוניות שנקנות הן לא בדיוק 'מוצר צריכה בסיסי'. 

 

 

ברור , אבל מה בדיוק האלטרנטיבה למי שרוצה לרכוש  ?

אין תחרות, המחירים דומים עד זהים, המדינה עושה מה שמתאים לה ובטח לא דואגת לאזרח.

נדרש לחשוב על פיתרון אשר ישקף לאזרח את מחיר הרכב לפני מס ויאפשר לבצע השוואה בין מחיר הרכבים בין היבואנים השונים.

לפני 27 דקות, יובל .מ. כתב:

TERMINAL X | סוף עונה | מבצעי סוף עונה - SALE

ביזיון, 40 אחוז הנחה. אין פלא שטרמינל X עושים טריליונים על הציבור.

 

בול.

עשינו סיבוב סוכנויות במחשבה להחליף רכב, הסוכנויות מפוצצות. 

הבדל קטן בין ביגוד עונתי אשר לא ניתן למכור בעונה הבאה במחיר מלא לרכב.

בתחום האופנה יש לפחות 6-8 קולקציות מתחלפות בשנה , תמצא לי את ההקבלה לשוק הרכב ... 

[zvit]

מחירי מכוניות חדשות היו בפיקוח ממשלתי עד אמצע שנות ה-80. כפי שכסר כתבתי לפני כמה פוסטים - המכוניות בתקופה ההיא לא היו זולות.

לפני 4 דקות, CX25GTI כתב:

נדרש לחשוב על פיתרון אשר ישקף לאזרח את מחיר הרכב לפני מס ו

 

כפי שכתבתי - בלתי אפשרי כי אי אפשר לחלץ נתון כזה אצל רוב היבואנים.

[green]

לפני 36 דקות, יובל .מ. כתב:

 

עשינו סיבוב סוכנויות במחשבה להחליף רכב, הסוכנויות מפוצצות. 

 

מה הקשר? המחיר של הרכבים אולי ריאלי לכוח הקניה של חלק מהישראלים ולסביבה התחרותית הספיציפית בשוק הרכב הישראלי, אבל זה לא אומר דבר לגבי הרווח של היבואנים והאם הוא יכל להיות נמוך יותר בסביבה תחרותית יותר.

 

אז שוק הרכב הישראלי בוודאות אינו תחרותי מספיק ובין היתר בגלל שהתחרות היא בין מותגים ולא על אותו המותג, שוק חלקי החילוף זה בכלל המערב הפרוע וכל יבואן הוא מונופול ברור בתחום (לפחות בתקופת האחריות של הרכב) ונראה שהיבואנים הם סוג מסוים של מונופולים (אינני בקיא בסוגי המונופולים).

 

מכאן כוחות הכלכלה פועלים וברור שהרווח של היבואנים גדול יותר מאשר היה יכול להיות אם היתה תחרות גדולה יותר.

 

האם היבואנים "אשמים"?

 

כמובן שלא המטרה שלהם היא להשיא את הרווח שלהם.

 

האם המדינה "אשמה"?

 

סהיר להניח שכן ושהמדינה לא עשתה מספיק, אולי היה עליה להכריז על היבואנים כסוג מסוים של מונופולים וכו' אבל אני לא יודע מה ההשלכות של זה אולי ליישם יותר מהמלצות ועדת זליכה אינני יודע מה הפתרון אינני כלכלן.

 

אבל כנראה שאין פתרון מלא לכך מאחר ואנחנו משק קטן וריכוזי, כדי שיבואן ישרוד עליו לייבא כמה מותגים ולשלוט על שוק חלקי החילוף של המותג שלו.

 

ומעבר לכך הבעיה העיקרית היא בכלל נטל המס הגבוה.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-18 לינואר, 2024 על ידי green

[מיץ פטל]

לפני 9 דקות, CX25GTI כתב:

ברור , אבל מה בדיוק האלטרנטיבה למי שרוצה לרכוש  ?

 

- תשתיות תחבורה ציבורית שמאפשרות חיים בלי חובת רכב.

- רכישת רכב יד2 - שם יש תחרות  וחוכמת ההמונים קובעת את המחיר.

[Night Driver]

אבל יש תחרות.

יש יבואן אחד למותג אבל מספר לא מבוטל של יבואנים.

 

אם אתה רוצה משפחתית יש בדלק מוטורס, סמלת, קרסו, לובינסקי, טלקאר, כלמוביל ובטח עוד כמה ששכחתי. 6

 

ספקים שונים זו אחלה תחרות. ברוב המוצרים אין כל כך הרבה ספקים ועדיין התחרות עזה.

לפני 3 דקות, מיץ פטל כתב:

- רכישת רכב יד2 - שם יש תחרות  וחוכמת ההמונים קובעת את המחיר

ותסתכל על המחירים של רכבים בני 3. ירידת הערך די דומה ואפילו נמוכה יחסית למה שנהוג בעולם ואם המחירים של החדשות היו כל כך מנופחים המשומשות היו יורדות יותר.

[CX25GTI]

Just now, מיץ פטל כתב:

 

- תשתיות תחבורה ציבורית שמאפשרות חיים בלי חובת רכב.

- רכישת רכב יד2 - שם יש תחרות  וחוכמת ההמונים קובעת את המחיר.

הלוואי , הייתי שמח להשאיר את הרכב בבית, נסיעה שאני מבצע לעבודה שלוקחת לי עם רכב כ 45 דקות תחייב אותי בהחלפה של 2 אוטובוסים וזמן נסיעה כולל של מעלה לשעה וחצי...

 

כפעיל מאוד בתקופה האחרונה בשוק היד 2 (לצערי הגדול) , השוק רחוק מחוכמת ההמונים, נכון יותר להגיד התחכמות ההמונים...

מחירים מופרכים של בעלי רכב אשר אינם קרובים למציאות ולעיתים יקרים יותר מביקור בסוכנות והוצאת רכב חדש...

מחירון יד 2 למשל מבצע שיקלול של מחירי רכבים על פי הפירסום של בעלי הרכב , נתקלתי בלא מעט בעלי רכב אשר דורשים 15K של לוי יצחק..., שואל את בעל הרכב למה ?? , כי ככה בא לי , יבוא הקונה ועוד הסברים מטופשים מעין אילו.

[green]

זאת תחרות חלקית, נניח שאני רוצה סדאן היברידית, יש לי רק טויוטה קורולה ורק יונדאי אלנטרה.

 

עכשיו אלנטרה אני לא רוצה בגלל הגיר הרובוטי.

 

מה נשאר לי?

 

ויש עוד הרבה דוגמאות.

 

אני רוצה רק טויוטה, מכור לטויוטה, יש לי רק יבואן אחד (יבואנים מקבילים לא באמת מהווים תחרות כמו עוד יבואן ישיר).

 

אבל שוב זה ברמה התיאורטית, בפועל במדינת ישראל שני יבואנים ישירים של טויוטה אם היצרן טויוטה היה מאפשר זאת, כנראה שלא היו שורדים בישראל מאחר שההוצאות שלהם יהיו גדולות יותר משל יבואן אחד ישיר או שכן היו שורדות אבל המחירים לא היו נמוכים יותר ואולי אפילו גבוהים יותר.

 

בעיה אבל ייתכן שהמדינה יכולה לפטור זאת לפחות באופן חלקי אם היתה רוצה ומתאמצת.