הפרש השכר בין גברים לנשים

[Sparrow420]

שבוע טוב חברים, שאלה לי אליכם בקשר להפרשי השכר בין נשים לגברים

 

 

אני בדעה שלא קיים וזה פירוש והטעייה של קראית הנתונים, יצא לי להתווכח כבר עם כמה נשים שחושבות שמקפחים אותם בקשר לזה ואף אחד לא יכול להציג לי הוכחה אחת.

 

מישהו פה יכול להביא אסמכתא (הוכחה שתתפוס בבית משפט, לא "מילה שלי, אני מכיר אני יודע") ל2 אנשים שמרווחים שכר שונה למרות שיש להם בדיוק את אותם כישורים, ביצועים, ניסיון וכ'ו, וההבדל היחידי הוא במין?

 

[SlowRide]

אי אפשר להביא אסמכתא כי ברגע שמישהו משוכנע שדופקים אותו והוא קורבן, הוא לא רוצה שישכנעו אותו אחרת.

 

לא קיים מצב כזה של 2 עובדים עם אותו ניסיון, אותו ידע ואותה רמת ביצועים שההבדל היחיד בניהם זה המין כי לכל אדם יש לו אופי שונה ונסיבות חיים שונות והשכר נקבע בין היתר לפי היכולת להתמקח והביטחון העצמי לבקש העלאות.

אתה יודע איפה כולם מקבלים אותו שכר בלי הבדלי מין דת וגזע? במקדונלדס. כולם מקבלים מינימום (חוץ ממנהל הסניף).

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2022 על ידי SlowRide

[hans]

לפני 15 דקות, Sparrow420 כתב:

יצא לי להתווכח

...

 אף אחד לא יכול להציג לי הוכחה אחת.

נושא הוויכוח בכלל לא חשוב. או מעניין.

השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא: למה אני מבזבז זמן על שטויות לאור המשפט המצוטט.

 

אם הצד שטוען משהו לא מביא שום הצדקות / עדויות לטענה שלו, למה אתה בכלל טורח להתדיין איתו? שיביא הוכחות/תלוש ומשם אפשר להתחיל.

[DareDevil]

תום שדה\עידן דה ארץ כתבו בפייסבוק אחלה פוסטים בעניין הנ"ל.

הוכחה ספציפית תכניס אותך לפינה לא טובה.

אתה צריך להיות יותר רחב יותר 

[Sparrow420]

לפני 2 דקות, hans כתב:

נושא הוויכוח בכלל לא חשוב. או מעניין.

השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא: למה אני מבזבז זמן על שטויות לאור המשפט המצוטט.

 

אם הצד שטוען משהו לא מביא שום הצדקות / עדויות לטענה שלו, למה אתה בכלל טורח להתדיין איתו? שיביא הוכחות/תלוש ומשם אפשר להתחיל.

 

צודק לגמרי, הפסקתי לבזבז זמן כזה עם אנשים אקראיים, אבל שיושבים עם המשפחה הקרובה ועולים נושאים כאלה אני רוצה ליישר קו מחשבה עם כולם

 

לפני 2 דקות, DareDevil כתב:

תום שדה\עידן דה ארץ כתבו בפייסבוק אחלה פוסטים בעניין הנ"ל.

הוכחה ספציפית תכניס אותך לפינה לא טובה.

אתה צריך להיות יותר רחב יותר 

 

לא בפייסבוק, לא יודע מי אלה ואיזה פוסטים מדובר.. יש מצב לקישור אם יש לך בשלוף?

ואיך הוכחה ספציפית תכניס אותי לפינה לא טובה?

[davemustaine87]

בגדול, יש פה פערי שכר שנובעים מאיך שנשים שופטות את עצמן, ואיך החברה שופטת אותן.

אתה יודע, דברים בסגנון של - אישה דומיננטית היא ביץ' וגבר שמתנהג באותה צורה הוא גבר גבר. אישה עם ילדים שעובדת הרבה שעות היא אמא מזניחה וגבר שעושה את אותו דבר הוא מפרנס טוב. 

 

יש דברים שיותר רלוונטים לשוק העבודה וכאלה שפחות,

אבל בעיקרון, התוצאה היא שבראיונות עבודה נשים פחות מעלות את עניין השכר, וגם אם הן כן מעלות, זה נחשב כפחות לגיטימי מאשר אם גבר היה עושה זאת. זה עוד לפני שנכנסתי לעניין ההריונות והילדים(ראה את "אמא מזניחה") שמונעת מנשים להתקדם לתפקידים בכירים. 

 

אז כן, יש פה בעיה של פער בשכר, אבל לא תיראה את זה בהכרח בהשוואה ישירה של גבר מקבל יותר פר שעה מאשר אישה, כאשר הם עובדים בדיוק באותו תפקיד. 

[פינדר]

עד כמה שאני מכיר, רוב המחקרים מצביעים על זה שקיימים פערי שכר בין גברים לנשים.

אבל זה לא מתאים לכם לתפיסת המציאות, אז אתם נאחזים ב"כלכלני" פייסבוק שיצדיקו את עמדתכם.

 

 

[Sparrow420]

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

עד כמה שאני מכיר, רוב המחקרים מצביעים על זה שקיימים פערי שכר בין גברים לנשים.

אבל זה לא מתאים לכם לתפיסת המציאות, אז אתם נאחזים ב"כלכלני" פייסבוק שיצדיקו את עמדתכם.

 

 

 

לא הבנתי לאיפה אתה הולך עם זה, אתה מסכים עם הדעה שלי או לא?

כמו שאמרתי - אני לא בפייסבוק אז לא יודע מה הולך שם.

 

וכן, רוב המחקרים שנעשים בנושא הזה מוצאים פער, השאלה היא למה.

 

[Ron Poh]

מדידת השכר כפי שאני מכיר היא לפי מס שמשלמים. אבל זה מעוות את המציאות.

בעבודה אחרונה שעבדתי בה. אני עשיתי כל שבוע בנוסף לשעות העבודה הרגילות גם משמרת לילה נוספת, בנוסף הייתי עושה גם תורנות שבת אחת בחודש. אישה שעבדה איתי עשתה משרת הורה.

אז המשכורת שלי הייתה פי 1.5 יותר גבוהה, אבל בגלל שעבדתי יותר.

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

עד כמה שאני מכיר, רוב המחקרים מצביעים על זה שקיימים פערי שכר בין גברים לנשים.

אבל זה לא מתאים לכם לתפיסת המציאות, אז אתם נאחזים ב"כלכלני" פייסבוק שיצדיקו את עמדתכם.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-24 לינואר, 2022 על ידי Ron Poh

[SlowRide]

לפני 20 דקות, פינדר כתב:

עד כמה שאני מכיר, רוב המחקרים מצביעים על זה שקיימים פערי שכר בין גברים לנשים.

אבל זה לא מתאים לכם לתפיסת המציאות, אז אתם נאחזים ב"כלכלני" פייסבוק שיצדיקו את עמדתכם.

 

 

הפער קיים כמובן אבל הוא לא נובע מקיפוח כי מישהו לא אוהב נשים וחושב שהן גרועות יותר מגברים.

[Mech Morphix]

לפני 36 דקות, פינדר כתב:

עד כמה שאני מכיר, רוב המחקרים מצביעים על זה שקיימים פערי שכר בין גברים לנשים.

אבל זה לא מתאים לכם לתפיסת המציאות, אז אתם נאחזים ב"כלכלני" פייסבוק שיצדיקו את עמדתכם.

 

 

רוב המחקרים מראים שגברים יעברו מדינות, ישקיעו את החיים שלהם בקריירה, יעבדו יותר בעבודות מסוכנות, ולא יצאו ל3 חופשות לידה בטווח של 8 שנים.
רוב, כן?

[DareDevil]

לפני כשעה, Sparrow420 כתב:

איך הוכחה ספציפית תכניס אותי לפינה לא טובה?

אני הייתי רוצה להציג הוכחה שהיא מספיק רחבה שתייצג הרבה אנשים מאשר מקרה בודד אחד. 

 

לפני כשעה, Sparrow420 כתב:

יש מצב לקישור אם יש לך בשלוף?

ברגע שאני אהיה מול הפייסבוק, אשלח לך את הפוסטים

[פינדר]

לפני 16 דקות, Sparrow420 כתב:

וכן, רוב המחקרים שנעשים בנושא הזה מוצאים פער, השאלה היא למה.

אז אתה מסכים שיש פער ושואל למה הוא קיים?

כי הבנתי שאתה בכלל לא מסכים שיש פער.

 

לפני 15 דקות, Ron Poh כתב:

אז המשכורת שלי הייתה פי 1.5 יותר גבוהה, אבל בגלל שעבדתי יותר.

כשרוב המחקרים מוצאים פער מהותי, אפשר לתת קרדיט לרוב החוקרים, שהם יודעים לנטרל השפעות כאלו.

לפני 2 דקות, Mech Morphix כתב:

רוב המחקרים מראים שגברים יעברו מדינות, ישקיעו את החיים שלהם בקריירה, יעבדו יותר בעבודות מסוכנות, ולא יצאו ל3 חופשות לידה בטווח של 8 שנים.

זה יכול להצדיק פערים בשכר עבור משרות שונות (למעט חופשת לידה).

אבל הפערים קיימים גם בתפקידים דומים וברמות ניהול דומות.

 

לפני 19 דקות, SlowRide כתב:

הפער קיים כמובן אבל הוא לא נובע מקיפוח כי מישהו לא אוהב נשים וחושב שהן גרועות יותר מגברים.

זו כבר טענה שאני יכול להתחיל לקבל ולנהל עליה דיון.

[Mech Morphix]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

זה יכול להצדיק פערים בשכר עבור משרות שונות (למעט חופשת לידה).

אבל הפערים קיימים גם בתפקידים דומים וברמות ניהול דומות.

נשים פחות אסרטיביות, אם אפשר לשלם למישהו פחות, הוא (היא) יקבל פחות. אם מישהי מתחילה להתבכיין על זה תגיד לה שתלך לבוס לבקש העלאה

[יבגניפ]

פערי השכר מתועדים במחקרים שונים ומשונים. הנה אחד מהשנה מטעם מדינת ישראל.

הסיבות שונות, וגם די טריוויאליות וכולן צוינו פה. כמובן, לזה שהמשפחות בישראל גדולות יותר, עם יותר ילדים בממוצע, גם יש תפקיד. וגם לזה שנשים מלכתחילה מבקשות שכר נמוך יותר. וגם ליחס אליהן בסביבות עבודה שונות (כן, כן. זה קיים). כמו מדדים אחרים, גם את זה אפשר להשוות מול הOecd ולגלות שכמעט כרגיל אנחנו לא במקום מדהים. למרות שגם זו השוואה די מוגבלת.

 

כמו כל תופעה חברתית אחרת יש שיתייחסו אליה במשיכת כתפיים, יש כאלו שלא. כמובן שלחלק מהסיבות לפערים יש פתרונות סבירים למדי. למשל מדרגות שכר ושקיפות סביבן - קיים אפילו בחלק מחברות ההייטק ברמה מסוימת.